|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الرواية لاتزال غير صحيحة عندي وذكرت هذا .. حتى في مجمل ردي السابق .. وحتى أثبت عدم صحتها يازميلي العزيز .. عززت إضعاف السند بتحليل منطقي .. هل هذا التحليل مقبول عندك ام غير مقبول .. فهذا شأنك أنت ، وأنت حر بهذا .. وقولك أن أمير المؤمنين بايع مكرهاً .. فليتك لم تقلها .. أقسم اني أحزن إذا سمعت هذا عن علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه .. لايمكن لأحد أن يُكره علي بن ابي طالب على أمر ليس في مصلحة المسلمين .. ناهيك عن شجاعته وقوته .. وهو المؤيد بالله تعالى .. لذلك سأتجاوز إرغام علي بن أبي طالب على شيء يكرهه .. حفاظاً على سمعته .. فمن لم يستطع حماية نفسه وأهل بيته فلن يستطيع حماية الناس .. وعلي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه أعلى من هذا وأسمى .. فأسالك بالله ان لاتقلل من قدره .. وأما إستشهادك بأبيات شعرية لإثبات الرواية .. فلا رد عندي عليها .. اقتباس:
ولعلي أطالبك بالشيء نفسه .. ومن جهة أخرى .. وضعك يازميلي الكريم لمصادر فقط .. لاتعنيني بشيء .. ليتك تضع العبارة أو الرواية من سندها ومصدرها .. وأكون شاكراً لو تكرمت بإختيار واحده أو إثنتين فقط .. شكراً لك .. |
وليسمح لي استاذي العزيز السيد الرضوي بالرد على المشاركة الخاصة به
اقتباس:
، ليتضح لكم صدق قولنا. ( قال الذهبي: اسلم أبو زيد العدوى( روى ) عن مولاه عمر بن الخطاب وأبي بكر الصديق ومعاذ وأبي عبيدة وغيرهم من كبار علماء التابعين وهو حبشي اشتراه عمر سنة إحدى عشرة لما حج وقيل هو من سبى عين التمر روى عنه ابنه زيد بن اسلم ونافع وسلم بن جندب توفى سنة ثمانين بالمدينة. تذكرة الحافظ، الذهبي ج1 ص52 ، مكتبة الحرم المكي.وانظر تهذيب الكمال للمزي ج2ص530. ) ثم ان هناك قاعدة قررها ابن حجر العسقلاني وهي ان حكم الإرسال بالقطع- على فرض ان هذه الرواية مرسلة - يأخذ حكم الاتصال وتصحح الرواية وذلك لوجود قرينة وهي نفس نقله( أي أسلم ) لمجريات هذه الأحداث وهذا كاشف عن ان الذي حدّثه بها هو ( عمر ) وإلا كيف وصلت إلينا ، وعليه فالرواية تكون متصلة وصحيحة. وهذا الكلام نقله ابن حجر في رواية مشابهة لهذه الرواية، يعترض فيها على الدار القطني الذي حكم على رواية من صحيح البخاري بالإرسال، وهي عن زيد بن اسلم عن أبيه عن عمر .(لاحظ ان السند أيضا عن زيد بن اسلم عن أبيه) قال ابن حجر في فتح الباري :> قال الدار قطني أخرج البخاري عن القعنبي وعبد الله بن يوسف وغيرهما عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يسير وعمر معه الحديث. في نزول سورة الفتح مرسلا. قلت: بل ظاهر رواية البخاري الوصل؛ فإن أوله( أي السند ) وإن كان صورته صورة المرسل، فإن بعده ما يصرح بأن الحديث لأسلم عن عمر؛ ففيه بعد قوله فسأله عمر عن شئ فلم يجبه فقال عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل فيّ قرآن وساق) الحديث على هذه الصورة حاكيا لمعظم القصة عن عمر، فكيف يكون مرسلا؛ هذا من العجب والله أعلم ( انتهى كلام ابن حجر). ( ابن حجر: فتح الباري ص371. الناشر : دار إحياء التراث العربي- الطبعة الأولى/1408 - بيروت – لبنان. ) إذن فالكلام هو الكلام ، ولا يحتاج إلى زيادة مؤونة وعليه فالرواية متصلة وليست مرسلة. أما بقية رجال الإسناد فجميعهم من الحفاظ الثقات . |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أيها الزميل المتسرع الناصر ... أولاً لو لاحظت إن لم أضع أي حديث مفصل بل اكتفيت بالعنوان والمصادر وهذه قمة الاختصار ... ثانياً حول مبايعة الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه مكرهاً وحزنك لكلامي فلو سمح لي صاحب الموضوع العزيز اشكناني لأجبتك حيث أنه طلب وطلبه عزيز أن يترك الأمر بينك وبينه حتى تجيب على ما تتهرب منه ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
أولاً .. أقدم إعتذاري للزميلي الكريمين احمد أشكناني وخادم الزهراء ..
لأني والله لم أرى هذه المشاركة غلا بعد ان ذكرها لي الفاضل أحمد .. أكرر إعتذاري وأرجو القبول .. اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته قد فتحت الرابط مذاك الوقت .. ولكن يازميلي الكريم لم أجد ما تذكره .. فقد وجدت قائمة لكل الرواة وكل راوي له ماشاء الله من الأبواب وهلم جرا .. ليتك بارك الله بك تتكرم وتفتح على نفس الموضوع ونفس الرواية وتبعث بالرابط لي .. أكون لك من الشاكرين .. اقتباس:
اقتباس:
إن وجدت كلامي أقرب للصواب فاتبعه وإن وجدت كلامهم اقرب للصواب فاتبعه .. أنا شخصياً .. أقول مالدي محتسباً الأجر عند الله تعالى .. وينتهي دوري .. ولا أطالب بأتباع معي .. وأظن علماؤنا يفكرون بنفس الطريقة .. اقتباس:
نعرضه على كتاب الله تعالى فإن وافق نأخذه وإن خالف نتركه .. مثلاً تكفير الصحابة .. نعرضه على كتاب الله تعالى .. ونرى هل رضي الله عنهم أما لا ؟؟؟ وهكذا .. |
بارك الله فيك مولاي العزيز خادم الزهراء
كفيت ووفيت واجرك على الزهراء سلام الله عليها ما يهمني هو ان لا يمل القراء والمتابعين للحوار ، لأننا وصلنا إلى الصفحة الثامنة والأخ الناصر لم يجبني حتى الآن على أصل القضية التي دعوته للحوار فيها !! لهذا السبب فإني اتمنى ان لا نترك مجالاً لأحد بتشتيت أصل الحوار وسوف نتعرض لبعض الجوانب المهمة في الموضوع كتصحيح رواية المصنف لأنها متعلقة بأصل الحوار واستدراجاً لما ذكرنا فإني قمت بالبحث في صحيح البخاري لأورد للأخ الناصر حديث البخاري الذي يرويه عن زيد بن أسلم عن أبيه صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة الفتح - باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا 4553 حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وعمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شيء فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه فقال عمر بن الخطاب ثكلت أم عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك - ص 1830 - لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقلت لقد خشيت أن يكون نزل في قرآن فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه فقال لقد أنزلت علي الليلة سورة لهي أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ إنا فتحنا لك فتحا مبينا ................ حتى لا ينكر الأخ الناصر وجود الرواية كما انكر رواية المصنف ! واعتقد ان اي سني يملك صحيح البخاري في بيته فعليك التأكد والرجوع إليه فالعملية لن تستغرق منك أكثر من دقيقة والبخاري قد اجمع علماء السنة على صحة جميع رواياته متناً وسنداً فلو استشكل علينا الأخ بالارسال في رواية المصنف عليه أن يستشكل على البخاري أيضاً وهذا ما لا يقبله منه علماء السنة كما بينا في رد ابن حجر على الدارقطني ولكنني اذكر محاوري ان الحوار بيني وبينه سيكون فقط في روايات تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب وهذا الجزء من الرد مختص بالاستاذ العزيز السيد الرضوي وانا فقط احببت ان ابين لك الخطأ الذي وقعت فيه ، ولن نقول انه عن عمد ! احمد اشكناني |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين استأذن من صاحب الموضوع الأخ العزيز اشكناني فلا أريد التشويش على ما يتقدم به ولكن ما أريد قوله للزميل الناصر أن الموقع السعودي عمل على تغيير إعداداته ليتهرب من الروابط التي كانت جاهزة بحسب مواضيعها رداً عليكم ومن كتبكم ولكن هيهات هيهات لن يستطيعوا الهروب إلا إذا اختاروا العيش على كوكب آخر ومع هذا سنلاحقهم بشبهاتهم أينما حلوا وارتحلوا ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
نعم أيها المكرم .. ولكن زيد أخذ عن أبيه أسلم .. فحلقة الوصل بين زيد بن اسلم وعمر بن الخطاب هو .. اسلم .. وهي النقطة التي نتمحور حولها .. أن أسم لم يرى الواقعه بل ذكرها سماعاً .. اقتباس:
إذا من حدث أسلم هو عمر بن الخطاب .. فلماذا لم يروي الرواية عدد كبير من المسلمين ؟؟ فهذه حادثة خطيره جداً .. ولا يجب أن تُقتصر على فرد واحد دون آخرين .. وأما الروايات فتختلف بارك الله بك .. وفيها نفس الإسناد .. الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر ثم أن محمد بن بشر ( أحد الرواة ) بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة ) الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين روى له : س ( النسائي ) رتبته عند ابن حجر : صدوق تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى .. فإذاً محمد بن بشر يازميلي الفاضل من التابعين وليس من الصحابة .. فهو ناقل بالسمع فقط .. جاء في ترجمة تهذيب التهذيب (1/266) أنه أدرك زمان النبي صل الله عليه وسلم إلا أنه لم يكن في المدينة وقت احداث البيعة لأن محمد بن إسحق قال : بعث أبو بكر عمر بن الخطاب سنة إحدى عشرة فأقام للناس في الحج وابتاع فيها أسم مولاه فيكون الحديث بذلك مرسلا وزيد بن أسلم أحاديثه منقطعه عن عمر بن الخطاب كما صرح به الحافظ إبن حجر ( تقريب التهذيب 2117 ) . اقتباس:
اقتباس:
وصرح به بسماع أسلم عن عمر 264 - حدثنا محمد بن المثنى قال : نا محمد بن خالد بن عثمة قال : نا مالك بن أنس عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : سمعت عمر يقول : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض أسفاره فلما كناببعض الطريق كلمت رسول الله صلى الله عليه و سلم فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت فحركت راحلتي فتنحيت وقلت : سألت النبي صلى الله عليه و سلم ثلاث مرات كل ذلك لا يكلمك ما أخلقك أن ينزل فيك قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقال لي : يا ابن الخطاب أنزل علي في هذه الليلة سورة ما أحب أن لي بها ما طلعت عليه الشمس ثم قرأ ( إنا فتحنا لك فتحا مبينا ) 1/388 . فاين التصريح بسماع عمر بن الخطاب في الرواية السابقة ؟؟؟ |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين لي سؤال للزميل الفاضل وأعتذر مرة أخرى فقط للرد على ما تقدم به في عرض الصحابة على القرآن ... هل كان وليد بن عقبة من الصحابة أم لا ؟... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
لا تقل تشويش مولاي العزيز فأنت ومشاركاتك القيمة مصدر فخر وعتزاز لنا
التشتيت والتشويش والهروب واضح لمن فبالله عليكم منذ بداية الحوار إلى الآن هل سمعتم من الأخ الناصر اي اجابة على سبب تحريف علماء السنة لهذه الواقعة ؟ وكل ما قام به الأخ ناصر هو انكار وجود الرواية في المصنف ووعدنا ان اثبتنا له أن الرواية موجوده في المصنف فإنه سيحكم بتحريف علماء السنة لهذه الحادثة وقد تكفل مولاي العزيز السيد الرضوي بايراد رابط الرواية من موقع معتمد لأهل السنة ولكن للأسف الشديد لم يفي الأخ ناصر بوعده فبدأ بتحوير الموضوع والهروب عن الوفاء بوعده وأيضاً لم يجبنا على السؤال الذي كررناه له أكثر من مره عن تبرير تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب يا اخ ناصر أتمنى أن تكون بحجم الحوار ، حنى لا تتعب نفسك وتتعب القراء احمد اشكناني |
اقتباس:
|
| الساعة الآن »12:19 AM. |