منتديات موقع الميزان

منتديات موقع الميزان (http://www.mezan.net/vb/index.php)
-   إضاءات من نور المراجع والعلماء (http://www.mezan.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   هل مراجعنا معصومين ؟؟؟ (http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=11066)

الدر الفاخر 14-Aug-2009 11:41 PM

هل مراجعنا معصومين ؟؟؟
 
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم ..

احب أن أطرح هذا الموضوع ..لأنه من ضمن المواضيع التي تحدث عليها خلافات ..من بعض الناس ..بحيث يشككون في الأمر ..و طبعا الموضوع عن مراجعنا حفظهم الله كافة

هل يجب علينا أثناء التقليد الاعتقاد بأن مراجعنا معصومين ..؟؟ ..
أرجو أن الكل يفهم أن قصدي من العصمة المذكورة ليست عصمة كعصمة أهل البيت عليهم السلاام!!!


تنبيه :
نتمنى ممن يناقش يبتعد عن ذكر أسم مرجع معين أو يحدد ..لأن موضوعنا يتحدث بشكل عام و ليس القصد منه مرجع معين ..و نتمنى أن لا يتحول الموضوع إلى موضوع نقاشي طائفي ..
و رجاءا أي رد يخالف ذاك سيتم حذفه

و ننتظركم

الفرات 15-Aug-2009 10:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم

شكراً للأخت المصونة ( الدر الفاخر ) على طرحها الموفق ..

طبعاً يجب علينا أن نضع نصب أعيننا أن مقام المرجعية المبارك له حرمته وقدسيته واحترامه وهذا واجب أوجبه الشرع المقدس ..

قال مولانا أبي عبدالله جعفر بن محمد الصادق عليه الصلاة والسلام : [ أنظروا إلى رجل منكم , روى حديثا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا , فأرضوا به حكماً , فإني قد جعلته عليكم حاكماً , فإذا حكم بحكمنا , ولم يقبل منه فإنما بحكم الله استخف وعلينا رد , والراد علينا الراد على الله , وهو على حد الشرك بالله ] ..

هذا لا يعني العصمة بالمعنى المصطلح الخاص بأهل البيت سلام الله عليهم ، فالمرجع بشر عادي مثله مثلنا ، لكن نذر نفسه وحياته في سبيل خدمة الدين والمذهب والمؤمنين ..

يقول الله تبارك وتعالى : (( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون )) ، ويقول جل وعلا : (( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات )) ..

قلتم حفظكم الله :
اقتباس:

هل يجب علينا أثناء التقليد الاعتقاد بأن مراجعنا معصومين ..؟؟ ..
أرجو أن الكل يفهم أن قصدي من العصمة المذكورة ليست عصمة كعصمة أهل البيت عليهم السلاام!!!

المرجع يعرف أيضاً بـ المجتهد ..
والمجتهد قد يصيب وقد يخطئ ، فهو يعتمد في رأيه على ما وصل إليه من أدلة شرعية مستقاة من مصادرها ..

والمكلف عليه أن يكون أحد ثلاثة :
1- إما أن يكون مجتهداً مستنبطاً للأحكام الشرعية ..
2- محتاطاً ..
3- مقلد وهذا هو حالنا وحال عامة الناس ، حيث يرجع إلى مجتهد توافرت فيه الشروط ، يرجع إليه في المسائل الفقهية ..

والحمد لله رب العالمين مراجعنا الكرام - رحم الله الماضين وأيد الباقين - مبجلون محترمون لدى أتباع محمد وآل محمد سلام الله عليهم ..

إن شاء الله تكون مشاركتنا في صلب الموضوع ، وأن لا أكون قد خرجت عنه وأستميحكم عذراً إن بدر من ذلك ..





خادمكم ، أصغركم قدراً : الفرات

جارية العترة 16-Aug-2009 04:36 PM

بسمه تعالى شانه
اللهم صل على محمدواله الغرر الميامين المعصومين
اختي الكريمة مالمقصود بالعصمة
العصمة الواجبة(المطلقة للانبياء والائمة صلوات الله عليهم))
السيدة زينب ليست واجبة العصمة لكنها عصمت نفسها وبلغت اعلى المراتب وكذلك ابو الفضل العباس عليهما السلام
ولكن في احكام الدخول لحرمهما المطهر ينطبق تماما ماينطبق على حرم باقي المعصومين صلوات لله عليهم
اما مراجعنا فهم رجال عاديين ولكنهم بدرجة العلم التي يبلغونها لما حدده الرسول والائمة صلوات الله عليهم (طبقا للموازين الشرعية) تصبح عندهم الملكة
اي السيطرة على الاهواء والرغبات الدنيوية

الم يخرج من محيط العلماء من انحرف واتبع شهواته وما اكثرهم .ارجو ان يكون جوابي المختصرواضح

واما الشروط للاجتهاد فمعروفة ..وليست العصمة من ضمنها
تحياتي

الدر الفاخر 16-Aug-2009 11:18 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم ..

شكرا جزييييلا لكم أخي الفرات ..كلامكم واضح و سلس جدا

و شكرا لك أختي جارية العترة ..
و كنت أعني طبعا العصمة المكتسبة مثل ما يسميها البعض ..ليست عصمة أهل البيت ..بالضبط كما قلتي مثل عصمة مولاتنا زينب عليها السلاام

طيب هل هناك علماء لا يخطئون ؟؟
خصوصا الذين يكونون مرتبطين دائما بمدد مولانا الحجة عجل الله فرجه

ننتظركم

mowalia_5 17-Aug-2009 08:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم ..
الحمدالله رب العالمين والصلاة على محمد واله الطاهرين واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين ..


نعم أختنا الدر نحن لا نقول أن العلماء معصومون وأنهم لا يخطئون . فالعصمة للإئمة الأطهار صلوات الله عليهم , أما إذا كان هناك اتصال في اللإمام عجل الله فرجه الشريف فهنا يتغير الوضع ليصبح العالم واقع تحت نظرة خاصة انتشلته من .... إلى .

أختنا الدر .. هل لك أن تخبرينا ماهو المغزى وإلى ماذا ستوصلينا بطرح هذه الأسئلة ...؟
حتى نعرف ونحدد إجاباتنا ....

دايماااا محيرتنا أبلتنا الدر ...

جارية العترة 17-Aug-2009 09:22 AM

بسمه تعالى شانه
اوافق الاخت موالية ولي عودة انشاء الله
تحياتي لكما

خادم الزهراء 17-Aug-2009 11:15 AM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

قول الأخت الدر الفاخر كنت أقصد العصمة المكتسبة يشير ظاهراً أن عصمة المعصوم بالإجبار وهذا بعيد عن معتقدنا وبقول الإمام صلوات الله عليه لا جبر ولا تفويض ...

الأمر شائك ويحتاج للكثير ...

من شرائط المرجع العدول وليس العصمة ...

احتمال الخطأ عند المرجع ضعيف وورود الخطأ ليس بالأمر السهل والقول بأنه يصيب ويخطأ في الفتوى فيه علامات استفهام والخطأ نادر و قاعدة إن أصاب له كذا وإن أخطأ له كذا ليست مدرسة أهل البيت صلوات الله عليهم ومن فتى بغير علم جزائه تبوء مقعد غير محمود ...

كنا قد طرحنا موضوع عن العصمة ما هي ولمن هي ولكن لم يأخذ الموضوع القدر من الاهتمام ...

والسؤال هل العصمة واجبة على كل مكلف أم لا وما هي العصمة وماذا تعني العصمة الصغرى والعصمة الكبرى ؟...

ومن قال أن العقيلة والعباس عصمتهم مكتسبة وليست في سياق اللآ جبر ولا تفويض ؟...

وبالعودة للمراجع العظام هل الاختلاف بين المراجع في الفتوى يعبر عن خطأ أحدهم ؟...

وهل تخضع الفتوى للمشهور ؟...

وماذا يعني الإجماع في المدارك الأربعة للاستنباط ؟...

حول الاتصال بالإمام صلوات الله عليه فلتسديد مؤكد ولكن من يجرؤ على القول وكل ما ورد بهذا الخصوص وجد في مذكرات العلماء بعد الرحيل ...

نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

الدر الفاخر 17-Aug-2009 03:26 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم ..

مشكورين جميعا
ما أبي أوصل إلا إلى جواب ..
لأن هذا مجرد سؤال بعد انبهاري من بعض العلماء

أخي خادم ...
أحد المرات حدث نقاش بخصوص هذا الأمر و بسبب هذا النقاش حدث التباس عندي ..
المضمون إن العديد قال بلا إشكال من عصمة العلماء بحيث أن عصمتهم ليست كعصمة أهل البيت لكن من شدة قربهم لأهل البيت و صفاء قابليتهم أصبحوا شبه لا يخطئون و هذا ما قصدته

محفوظين ببركات مولانا

كلمة حق 17-Aug-2009 10:24 PM

لسلام عليكم اخوتي واحبتي في الله ... لله اقول ان طرح الموضوع من قبل اختي الغالية الدر الفاخر فيه بعض الغموض ولا يعني قولي ذلك انني مشكك .. عذرا اخوتي احبتي ... ان مقام المرجعية لهو مقام مقدس ... ولكن ماذا نفهم من يخطيء ... هل يخطيء عمدا (( حاشاهم اجمعين )) ام سهوا ؟؟ وهل يخطيء بالفتوى ؟؟ اي يفتي بشيء والمرجع الفلاني يفتي خلاف ذلك ... وهذا ناشيء من فهم الادلة الشرعية ( اي عملية استنباط الحكم من مصادره الشرعية ) ... اما كون المراجع معصومين فهذا ما لا يقوله ابناء المذهب الجعفري ( العام والخاص اي الحوزات وقادتها والقواعد الشعبية ) ... فالشيء بالشيء يذكر ومن باب الحكمة .. يروى ان عابد يعبد الله سبحانه سبعين عام حتى وصل الى درجات رفيعة في عبادتة .. فاجتمع الشياطين مع رئيسهم ابليس الملعون الى يوم الدين فاخذوا يتداولون في شان هذا العابد .. فقال لهم ابليس الملعون من يستطيع اغواء هذا العابد فقال احدهم اغوية بالنساء .. فقال ابليس ليس لك سبيل بذلك فقام اخر وقال اغوية بالماده وقال اخر اغوية بالبلاء في عيالة ... الخ .. فقام احدهم وقال اغويه بالدين .. فسئله كيف ذلك ... فاخبره بما يريد القيام به ... حتى لا اطيل عليكم جاء الشيطان بهيئة رجل عابد فسجد امام العابد سجدة طويلة تعجب الرجل العابد مما راى ... فاراد سؤاله ونتظره حتى فرغ فسئله .. انني اعبد الله لسبعين سنه ولم اصل الى هذة المرتبة التي انت فيها هلا تخبرني كيف وصلت الى ذلك ... فاجابه الشيطان انني عصيت الله وتبت اليه وهذه مرتبة التوابين ... فقال العابد اريد ان اصل الى ما وصلت اليه ... فقال الشيطان اذهب الى بيت فلانه (( بيت معروف بالدعاره )) فذهب العابد المسكين ولا يعرف ما يحاك اليه ... فاخبر الشيطان اهل القريه او المدينه ان العابد في بيت فلانه ... وحتى اختصر .. حكم على العابد المسكين بالاعدام شنقا .. وقبل تنفيذ الحكم بلحظات جاء الشيطان الملعون واخبره انك اذا سجدة لي ساخلصك من الموت وآخر لحظات حياة العابد المسكين سجد للشيطان ليموت وهو ساحد لغير الله ... من هذه القصه الطويلة نستخلص ان المراجع ليس معصومين ((( عذرا الى الله لانني سردة هذه القصة وخرجت بهذه النتيجة ))) ولكن من باب الطرفه والحكمة .. تقبلوا مروري البسيط .

عشاق المجتبى 20-Aug-2009 09:54 PM

شكرا جزيلا على هذا الموضوع ولو كان شائك....
وهناك بعض الامور....

ما هو معنى العصمه؟ وهل هو شي خارق للعاده عند الشخص


ماهي العصمه الكبرى ؟وماهي العصمه الصغرى؟

وماهو الفرق بين العصمه والعداله؟

وهل المرجع العادل لا تعترضه ما يعترض الشخص العادي
من شهوات وغير ذالك

هل المعصوم لا تعترضه المغريات والمعاصي؟

وماهي الواجب توفره بالمرجع هل هي العصمه او العداله


دمتم بحفظ الباري


الساعة الآن »07:29 PM.

المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc