منتديات موقع الميزان - عرض مشاركة واحدة - حوار في منتدى الصوفية عن مظلومية الزهراء
عرض مشاركة واحدة

احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.05 يوميا
النقاط : 173
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 16-Oct-2010 الساعة : 08:12 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

رب اشرح لي صدري

يا زهراء

اقتباس
يا اخي انت لم ترد على أي شئ واوردت روايات مقطوعة ومدلسة وتقولي تواتر و النسخ والكوبي والبست تعبنا فعلاً
كل الروايات التي احضرتها مليئة بالضعاف والكذابين بحكم مشايخكم ومقطوعة ومرسلة وحكايات فكيف تكون متواترة كما تقول؟

اخي الكريم اسمح لي فمحاولتك لرد هذه الحادثة التي وصلت حد التواتر ليست في محلها لأني اثبت لك ان هذه الحادثة متواترة وجمعت لك روايات بأسانيد مختلفة وطرق عديدة تصل حد التواتر ، فلا يمكنك رد حادثة متواترة عندنا بحجة ضعف السند والارسال لأن التواتر لا يشترط فيه صحة السند ، ولا اعلم كيف غابت عنك هذه المعلومة العامة !

وطالبتك بتعريف للتواتر من علماء اهل السنة فلم تلبي طلبي لأنك تعلم ان التواتر لا يشترط فيه صحة الاسناد

اقتباس
حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله علي وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة
فقال:
يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ماذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.
قال: فلما خرج عمر جاؤوها ، فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني، وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه)

الدر المنثور للسيوطي ج6 ص203/ عن أنس بن مالك وبريدة قالا : قرأ رسول الله (ص) هذه الآية في بيوت الله أن ترفع فقام اليه رجل فقال : أي بيوت هذه يا رسول الله ؟ قال : بيوت الأنبياء , فقام اليه أبو بكر فقال : يا رسول الله هذا البيت منها ؟ البيت علي وفاطمة, قال : نعم , من أفاضلها

الرسول وسلم يقول افضل البيوت بيت فاطمه وعلي ( ) فكيف يهدد عمر بحرقها ؟!
هذا ان ثبت لك فقط التهديد وهو ايضاً ليس بالأمر الهين وخاصة ان الزهراء كانت مصابة بفقدها والدها ، فبدل ان يواسيها عمر يهددها بحرق بيتها !


المستدرك على الصحيحين ج 4 ص 183 :

7302 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا أبو بكرة القاضي ثنا صفوان بن عيسى القاضي أنبأ بن عجلان عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه.

أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم فشكا إليه جاره فقال : يا رسول الله إن جاري يؤذيني !

فقال : اخرج متاعك فضعه على الطريق ..

فأخرج متاعه فوضعه على الطريق فجعل كل من مر عليه قال : ما شأنك ؟!

قال : إني شكوت جاري إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأمرني أن أخرج متاعي فأضعه على الطريق !

فجعلوا يقولون :
(( اللهــم العنــه اللهــم اخـــزه )) !!

قال : فبلغ ذلك الرجل فأتاه فقال ارجع فوالله لا أؤذيك أبدا .


وعلق عليه الحاكم بقوله : (( هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه وله شاهد آخر صحيح على شرط مسلم ))

إذا كان المسيء إلى الجار يلعنه الله ورسوله والمسلمون حتى وإن كان صحابيا ً ..

1 - فماذا ينتظر المسيء إلى فاطمة الزهراء صلوات الله وسلامه عليها وقد ماتت وهي واجدة غاضبة عليه ؟!

2 - وماذا ينتظر من ذهب لإحراق بيت فاطمة عليها وهي وزوجها وبنوها بداخله ؟!

علامات استفاهم كثيره في هذه القضية الحساسة والتي يتغافل عنها اهل السنة للأسف في سبيل قدسية الصحابة


اقتباس
وما جاء فيها يهدم مظلومتكم الكبرى كما تدعون فقد قال الفاروق رضي الله عنه وارضاه
يا بنت رسول الله ، والله ما أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك
وهذه الراوية ان صحت عندك وتستدل بها فهي تنسف اعتقادكم وليس لكم فيها دليل بل تدل على إحترام الصحابة وسيدنا عمر رضي الله عنه لسيدتنا الزهراء رضوان الله عليها وحبهم لها.

غريب انك تلزمني بما ذكر في هذا الحديث اخي الكريم ، لأني عندما احتج عليك بحديث من كتابك فهو لا يلزمني بل استدل بموضع الشاهد منه ولا يلزمني كل ما ذكر فيه
وموضع الشاهد الذي استدل به عليك هو ( التهديد بالاحراق ) واما ما ذكر بعده فهو لا يلزمني واعتقد انك لست جديدا على طرق الالزام والابرام والنقض والاستدلال


اقتباس
قولك تحريف فهو تشنيع لانكم ليس عندكم دليل ولا سند ومن حرف ومن يستخدم الطرق المعتادة؟؟
وهل الاختلاف في الروايات من التحريف وبعضها صحيح بعضها ضعيف؟؟؟

إن كانت هذه الحادثة لديكم أمر عادي وهو مجرد تهديد ليس أكثر فلماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟

احمد بن حنبل المتوفي ( 241 )

[ 532 ] حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا ( 8 )

وكذا ابن عبد البر المتوفي ( 463 )

الاستيعاب - ابن عبد البر - ج 3 - ص 975


حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر

وكذا الصفدي ( المتوفي 764 )

الوافي بالوفيات - الصفدي - ج 17 - ص 167

وعن زيد بن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبي بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها فقال يا بنت سول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك وقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا أبا بكر

وكذا النويري ( المتوفي 733 ) ( 9 )


والسؤال : لم كل هذه المحاولات من القوم لاخفاء تهديد عمر وتبديلها بكلمات أخرى ؟



..............


ولا بأس ان نزيدك ايضا لتعلم مدى خطورة هذه الحادثة عند اهل السنة ومحاولات تحريفها حتى يقلبوها إلى فضيلة لعمر !


جاء في كتاب ..
المصنف لابن أبي شيبة (شيخ البخاري)
http://islamport.com/d/1/mtn/1/113/4178.html?
قال :
( حدثنا محمد بن بشر ، نا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت !! .
قال : فلما خرج عمر جاءوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت !! وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر.) انتهى




التحريف في عين الرواية في كتاب فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل

بحذف فقرة التهديد بالإحراق بكاملها !!!!



فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل ج1/364 رقم (532) من نسختي.
http://islamport.com/d/1/ajz/1/353/979.html?
508 - حدثنا محمد بن إبراهيم ، قثنا أبو مسعود ، قال : نا معاوية بن عمرو ، قثنا محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها ، فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك ، وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك ، وكلمها !! ، فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت : انصرفا راشدين ، فما رجعا إليها حتى بايعا . انتهى



طبعاً نفس السند كما تراه ..


فهذه الفقرة (في مصنف ابن أبي شيبة) :
وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت


تحوَّلت (في فضائل الصحابة) إلى :
وكلمها !!


هل هذا فقط !! ؟!

لا

بل تم التحريف أيضاً في كتاب الاستيعاب لابن عبد البر

الاستيعاب
http://islamport.com/d/1/trj/1/21/274.html?
حدثنا محمد بن أحمد ، حدثنا محمد بن أيوب ، حدثنا أحمد بن عمرو البزار ، حدثنا أحمد بن يحيى ، حدثنا محمد بن نسير [بشر] ، حدثنا عبد الله [عبيدالله] بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبي بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر، فدخل عليها عمر، فقال: يا بنت رسول الله والله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك، ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن !!.
ثم خرج وجاءوها ، فقالت لهم: إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن ، وأيم الله ليفينَّ بها ، فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلي. فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبي بكر.انتهى


طبعاً ، نفس السند

لكن تلكم الفقرة الطويلة والتي توضح التهديد بالاحراق في مصنف ابن أبي شيبة

تحولت إلى
ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن

بعد تتبع لعين الرواية في مصادر أهل السنة وجدتُ انه قد طرأ عليها المزيد من التحريف !!


وتفصيله الآتي :

في تاريخ بغداد للخطيب البغدادي

وبنفس السند من شيخ ابن أبي شيبة (في المصنف) إلى منتهاه ، جاءت الرواية وكأنها رواية جديدة لا علاقة لها بمجيء عمر إلى بيت فاطمة صلوات الله عليها مهدداً إياها بالتحريق !!

بل الرواية الآتية قلبتها وكأنها منقبة للزهراء صلوات الله عليها تفضّل بها عليها أبو حفص ...!!

وإليكم الرواية ..


تاريخ بغداد - الخطيب البغدادي - ج 5 - ص 168
http://islamport.com/d/1/trj/1/108/1552.html?
أخبرنا أحمد بن محمد العتيقي ، أخبرنا أبو الفرج أحمد بن محمد بن بشار الصيرفي - في سنة سبع وثمانين وثلاثمائة - قال : حدثنا أحمد بن محمد بن إسماعيل الآدمي ، حدثنا الفضل بن سهل الأعرج ، حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : قال عمر بن الخطاب لفاطمة : يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك . انتهى



ـــــــــــــــــــــــــــ
وكذلك عين الأمر حدث للرواية عند الحاكم في المستدرك من غير طريق محمد بن بشر (شيخ ابن ابي شيبة) ..
فلقد أخرجها من طريق عبد السلام بن حرب عن عبيد الله بن عمر ..إلخ السند .

بعين ما جاء في تاريخ بغداد تقريباً بإضافة دخول عمر إلى الزهراء صلوات الله عليها ..

وإليكم الرواية ..


المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 11 / ص 44)
http://islamport.com/d/1/mtn/1/20/372.html?
4719 - حدثنا مكرم بن أحمد القاضي ، ثنا أحمد بن يوسف الهمداني ، ثنا عبد المؤمن بن علي الزعفراني ، ثنا عبد السلام بن حرب ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر رضي الله عنه ، أنه دخل على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : « يا فاطمة ، والله ما رأيت أحدا أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منك ، والله ما كان أحد من الناس بعد أبيك صلى الله عليه وسلم أحب إلي منك » .
« هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه » . انتهى.



ــــــــــــ
أمّا الطامة الكبرى ، فهي ما فعلها أبو بكر الشيباني
في كتابه "الآحاد والمثاني" !!

الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة الأولى ، 1411 - 1991
تحقيق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة


فلقد أخرج الرواية عن شيخه ابن أبي شيبة (في المصنف) بعين السند المذكور في المصنف ..

ولكن كيف رواها ؟!!

إليكم الرواية واقرأوا بأنفسكم ..

الآحاد والمثاني - لأبي بكر الشيباني - ج 5 - ص 360
http://islamport.com/d/1/mtn/1/6/94.html?
( 2952 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، أن عمر قال لفاطمة رضي الله تعالى عنهما : اللهم ما كان أحدا أحب إلي من أبيك ولا أحدا أحب إلي بعد أبيك منك . انتهى



هل هذه عين رواية ابن أبي شيبة في المصنف أم اني اقرأ من جهة اليسار يا قوم ؟!!!



!!


ــــــــــــــــــــــ
ولكن ابن أبي عاصم فعل خيراً
حينما نقلها عن المصنف عن شيخه ابن ابي شيبة

فلم يبتر التهديد بالتحريق منها !!

في كتابه الآتي :

المذكر والتذكير والذكر - ابن أبي عاصم - ص 90 - 91
http://islamport.com/d/1/ajz/1/205/661.html?
( حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، ثنا عبيد الله ابن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : بلغ عمر بن الخطاب أن ناسا يجتمعون في بيت فاطمة فأتاها فقال يا بنت رسول الله ص ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك ولا بعد أبيك أحب إلينا منك فقد بلغني أن هؤلاء النفر يجتمعون عندك وأيم الله لئن بلغني ذلك لأحرقن عليهم البيت!!.
فلما جاؤوا فاطمة قالت إن ابن الخطاب قال كذا وكذا فإنه فاعل ذلك فتفرقوا حين بويع لأبي بكر رضي الله عنه .) انتهى




ـــــــــــــــــــــــــــــ
مصدر زيدي للرواية .. بنفس السند
فيها تفصيل ، لا بأس بذكره

مأساة الزهراء (ع) - السيد جعفر مرتضى - ج 2 - ص 191
( 47 - " وروى (ابن حمزة في الشافي 4/173) أيضا بسنده عن عبد الله [عبيد الله] بن عمر العمري ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : كنت في من جمع الحطب إلى باب علي !!.
قال عمر : والله ، لئن لم يخرج علي بن أبي طالب لأحرقن البيت بمن فيه !!.) انتهى .


اقول : لماذا كل هذا التحريف والتعتيم من علماء اهل السنة على هذه الحادثة ؟
يبدو ان في الأمر سر خطير لا يعلمه إلا هم !!!


اقتباس
نقول
الحسن بن علي بن أبي حمزة: ضعيف
ضعفه النجاشي في رجاله 1/34
وضعفه الخوئي في معجم الرجال في ترجمته وقال :
"فيكفي في ضعف الحسن بن علي بن أبي حمزة شهادة الكشي بأنه كذاب "


اخي انا حقاً استغرب من منهجيتك في التعامل مع الروايات بعد ثبوت تواترها ، فما تفعله تهريج لأن الروايات المتواترة لا يبحث في سندها باجماع السنة والشيعة ، فأرجو ان كنت اهلا للحق الالتزام بالمنهج الصحيح في تقبل الأحاديث وعدم الخوض في بحث الأسانيد في الأحاديث المتواترة لأنك لن تصل إلى المطلوب بعد ثبوت التواتر

نقلت لك سابقا اقوال لبعض علماء اهل السنة في تعريف التواتر

وازيدك ايضا قول ابن تيميه وانا اعلم انكم لا تقبلونه ولكن ما ذكره صحيح عند اهل هذا الفن


مجموع الفتاوي لأبن تيمية
الجزء الثامن عشر
فصل:عدة الأحاديث المتواترة التي في الصحيحين

وأما عدد ما يحصل به التواتر، فمن الناس من جعل له عددًا محصورًا،
ثم يفرق هـؤلاء، فقيـل: أكثر مـن أربعـة، وقيل: اثنا عشر، وقيل: أربعون، وقيل: سبعون، وقيل: ثلاثمائة وثلاثة عشر، وقيل: غير ذلك. وكل هذه الأقوال باطلة؛ لتكافئها في الدعوي.
والصحيح الذي عليه الجمهور أن التواتر ليس له عدد محصور، والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة، كما يحصل الشبع عقيب الأكل والرِّي عند الشرب، وليس لما يشبع كل واحد ويرويه قدر معين، بل قد يكون الشبع لكثرة الطعام، وقد يكون لجودته كاللحم، وقد يكون لاستغناء الآكل بقليله، وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح، أو غضب، أو حزن، ونحو ذلك.
كذلك العلم الحاصل عقيب الخبر، تارة يكون لكثرة المخبرين، وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم، وإن كانوا كفارًا. وتارة يكون لدينهم وضبطهم. فرب رجلين أو ثلاثة يحصل مـن العلم بخبرهم ما لا يحصل بعشرة وعشرين، لا يوثق بدينهم وضبطهم، وتارة قـد يحصـل العلم بكـون كل مـن المخـبرين أخبر بمثل ما أخبر به الآخر، مع العلم بأنهما لم يتـواطآ، وأنـه يمتنـع في العادة الاتفـاق في مثـل ذلك، مثـل مـن يـروي حديثًا طويلًا فيـه فصول ويرويـه آخـر لم يلقـه. وتارة يحصل العلم بالخبر لمن عنده الفطنة والذكاء والعلم بأحـوال المخـبرين وبما أخبـروا بـه/مـا ليس لمن له مثل ذلك. وتارة يحصل العلم بالخـبر؛ لكونـه روي بحضـرة جماعة كثيرة شاركوا المخبر في العلم، ولم يكذبه أحد منهم؛ فإن الجماعة الكثيرة قد يمتنع تواطؤهم على الكتمان، كما يمتنع تواطؤهم على الكذب.
وإذا عرف أن العلم بأخبار المخبرين له أسباب غير مجرد العدد علم أن من قيد العلم بعدد معين، وسوي بين جميع الأخبار في ذلك فقد غلط غلطًا عظيمًا؛ ولهذا كان التواتر ينقسم إلى: عام، وخاص، فأهل العلم بالحديث والفقه قد تواتر عندهم من السنة ما لم يتواتر عند العامة؛ كسجود السهو، ووجوب الشفعة، وحمل العاقلة العقل، ورجم الزاني المحصن، وأحاديث الرؤية وعذاب القبر، والحوض والشفاعة، وأمثال ذلك.
وإذا كان الخبر قد تواتر عند قوم دون قوم، وقد يحصل العلم بصدقه لقوم دون قوم، فمن حصل له العلم به وجب عليه التصديق به والعمل بمقتضاه، كما يجب ذلك في نظائره، ومن لم يحصل له العلم بذلك فعليه أن يسلم ذلك لأهل الإجماع، الذين أجمعوا على صحته، كما على الناس أن يسلموا الأحكام المجمع عليها إلى من أجمع عليها من أهل العلم؛ فإن الله عصم هذه الأمة أن تجتمع على ضلالة، وإنما يكون إجماعها بأن يسلم غير العالم للعالم؛ إذ غير العالم لا يكون له قول، وإنما القول للعالم، فكما أن من لا يعرف أدلة الأحكام لا يعتد بقوله فمن لا يعرف طرق العلم بصحة الحديث لا يعتد بقوله، بل على كل من ليس بعالم أن يتبع إجماع أهل العلم.


وانقل لك بعض اقوال علماء الشيعة في التواتر

يقول السبحاني

" لا وجه لترك الرواية المتواترة أو المستفيضة وإن كان رواتها ضعافا أو مجاهيل ، إذ لا تشترط الوثاقة فيهما".

كليات في علم الرجال- الشيخ السبحاني ص 192

الضابط للتواتر :

والضابط في التواتر الكثرة العددية ، ولكن لا يوجد تحديد دقيق لدرجة هذه الكثرة التي يحصل بسببها اليقين بالقضية المتواترة ، لان ذلك يتأثر بعوامل موضوعية مختلفة وعوامل ذاتية ايضا .

اما العوامل الموضوعية
فمنها نوعية الشهود من حيث الوثاقة والنباهة،
ومنها تباعد مسالكهم وتباين ظروفهم ، إذ بقدر ما يشتد التباعد والتباين يصبح احتمال اشتراكهم جميعا في كون هذا الاخبار الخاص ذا مصلحة شخصية داعية إليه بالنسبة إلى جميع اولئك المخبرين على ما بينهم من اختلاف في الظروف أبعد بحساب الاحتمال .
ومنها : نوعية القضية المتواترة ، وكونها مألوفة أو غريبة ، لان غرابتها في نفسها تشكل عاملا عكسيا ،
ومنها : درجة الاطلاع على الظروف الخاصة لكل شاهد بالقدر الذي يبعد أو يقرب بحساب الاحتمال افتراض مصلحة شخصية في الاخبار .
ومنها : درجة وضوح المدرك المدعى للشهود ، ففرق بين الشهادة بقضية حسية مباشرة كنزول المطر وقضية ليست حسية ، وانما لها مظاهر حسية كالعدالة ، وذلك لان نسبة الخطأ في المجال الاول أقل منها في المجال الثاني ، وبهذا كان حصول اليقين في المجال الاول اسرع . إلى غير ذلك من العوامل التي يقوم تأثيرها إيجابا أو سلبا على اساس دخلها في حساب الاحتمال وتقييم درجته .

واما العوامل الذاتية ،
فمنها : طباع الناس المختلفة في القدرة على الاحتفاظ بالاحتمالات الضئيلة ، فان هناك حدا أعلى من الضآلة لا يمكن لاي ذهن بشري ان يحتفظ بالاحتمال البالغ إليه مع الاختلاف بالنسبة إلى ما هو اكبر من الاحتمالات ،
ومنها : المبتنيات القبلية التي قد توقف ذهن الانسان وتشل فيه حركة حساب الاحتمال ، وان لم تكن الا وهما خالصا لا منشأ موضوعيا له ،
ومنها : مشاعر الانسان العاطفية التي قد تزيد أو تنقص من تقييمه للقرائن الاحتمالية ، أو من قدرته على التشبث بالاحتمال الضئيل تبعا للتفاعل معه إيجابا أو سلبا .

دروس في علم الأصول - السيد محمد باقر الصدر ج 2 ص 123



من قال بانه يشترط العدد في التواتر؟؟؟فقد يثبت بخمسه ولا يثبت بالف
وثانيا يشترط التواتر التواتر في جميع الطبقات .وليس في طبقة الصحابة فقط
وثالثا وهو الاهم يشترط في التواتر الاطمئنان بعدم التواطئ على الكذب وعلمائكم يجوزون الكذب لنصره مذهبكم الباطل.

صحيح أن العدالة ليست شرطاً في تحقق التواتر، لكن هذا لا يعني أن نأخذ في الحسبان حتى ما يرويه الكذابون!!!

هذا يتنافى مع تعريف المتواترات الذي ينص على: أنها قضايا تسكن إليها النفس سكوناً يزول معه الشك ويحصل الجزم القاطع، وذلك بواسطة إخبار جماعة يمتنع تواطؤهم على الكذب ويمتنع اتفاق خطأهم في فهم الحادثة...

المنطق للشيخ المظفر ص 286


و لا بأس أن ننوه أن قضية مقتل الزهراء () و كسر ضلعها من المتواترات التي لا يشك فيها .


( زلزال )


آخر تعديل بواسطة احمد اشكناني ، 16-Oct-2010 الساعة 08:30 PM.

رد مع اقتباس