حوار في منتدى الصوفية عن مظلومية الزهراء - الصفحة 13 - منتديات موقع الميزان
موقع الميزان السلام عليك أيتها الصدِّيقة الشهيدة يا زهراء السيد جعفر مرتضى العاملي
يا مُمْتَحَنَةُ امْتَحَنَكِ اللهُ الَّذي خَلَقَكِ قَبْلَ اَنْ يَخْلُقَكِ، فَوَجَدَكِ لِمَا امْتَحَنَكِ صابِرَةً، وَزَعَمْنا اَنّا لَكِ اَوْلِياءُ وَمُصَدِّقُونَ وَصابِرُونَ لِكُلِّ ما اَتانا بِهِ اَبُوكِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَاَتى بِهِ وَصِيُّهُ، فَاِنّا نَسْأَلُكِ اِنْ كُنّا صَدَّقْناكِ إلاّ اَلْحَقْتِنا بِتَصْديقِنا لَهُما لِنُبَشِّرَ اَنْفُسَنا بِاَنّا قَدْ طَهُرْنا بِوَلايَتِكِ بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ * ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ * صَدَقَ اللّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ – منتديات موقع الميزان للدفاع عن الصدِّيقة الشهيدة فاطمة الزهراء صلوات الله عليها – منهاجنا الحوار الهادف والهادئ بعيداً عن الشتم والذم والتجريح ولا نسمح لأحد بالتعرض للآخرين وخصوصاً سب الصحابة أو لعنهم وهذا منهاج مراجعنا العظام والعلماء الأعلام حفظ الله الأحياء منهم ورحم الماضين
 
اضغط هنا
اضغط هنا اضغط هنا اضغط هنا
اضغط هنا
عداد الزوار
العودة   منتديات موقع الميزان .: القرآن الكريم والعترة الطاهرة صلوات الله عليهم :. مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها إنما فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن آذاني فقد أذى الله

إضافة رد
كاتب الموضوع احمد اشكناني مشاركات 135 الزيارات 19654 انشر الموضوع
   
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع

الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 121  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-Nov-2010 الساعة : 06:21 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وأزواجه الطيبين الطاهرين وعنا معهم برحمته ومنه وبكرمه إلى يوم الدين ..

أما بعد

أيها الإخوة الأفاضل ..

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

في البداية .. أعتذر بارك الله بكم جميعاً عن التأخير في الرد .. لأني والله كنت في رحلة عمل خارج البلاد التي أعمل بها .. ولم أعد سوى فجر اليوم .. وأفيدكم يرحمكم الله تعالى باني سأغادر مقر عملي يوم الجمعة القادم في رحلة عمل وحتى الثلاثاء الذي يليه ..
فإني أكرر لكم الإعتذار على التأخير ..

وفي العودة للموضوع أعلاه ..

الرواية ايها الأكارم جاءت في المصنفات .. وأظن أني ذكرت للأستاذ الكريم السيد المرتضى بان كثير من أهل العلم في البلاد الإسلامية لايعترفون بالمصنفات .. واي رواية يحققون قبل الأخذ بها ..
وأما روايات الصحاح فنأخذ بها .. ولا ننتقي ونقول أننا لاندعي بأن جميع رواياتتنا صحيحة .. بل نقول ان الصحاح صحيحة .. وأما ما تنتسب للصحاح ( وذكرت هذا للأستاذ الكريم خادم الزهراء عندما سالني هل كل روايات البخاري ومسلم صحيحة ) فقلت له ( لا ) لأن هناك كُتُب يُطلق عليها ( الضعيف والموضوع والمكذوب ) وهي ماتم الكذب بها على البخاري ومسلم وغيرهم ..
ولكن إن كانت الروايات في صحيح البخاري ومسلم ناخذ بها ..

لذا نرى أن البخاري ومسلم أوردوا هذه الرواية ولكنها ليست كما هي موجوده في المصنف ..
وهنا جاء الإتهام لنا بأن علماؤنا حرفوا الرواية ..

والمصنفات كمصنف إبن شيبة وتاريخ الطبري وغيرهم فإنها تجمع مايصلهم من روايات دون تحقق .. وذكر هذا الطبري بنفسه .. وهذه الكتب نعتبرها تاريخية ..
ولكننا نتحمل مسؤولية ما في البخاري ومسلم وهذه تحمل آلاف الأحاديث بأكثر من خمسين مجلد ..

لذا رواية واحده عند البخاري ومسلم تعادل في صحتها جميع كُتُب المصنفات التواريخ ..

وأستطيع القول .. لماذا الروايات في البخاري ومسلم هي المحرفة والرواية اليتيمة في المصنف هي الصحيحة ..؟؟؟

وأعتقد بأنه لديكم روايات أكبر من هذه وأخطر بكثير ..

وسألتكم هل تقتنعون بهذه الرواية أم لا ؟؟؟

بالنسبة لنا فإن هذه الرواية غير صحيحة لأسباب الإسناد المعتمد على السماع وضعف السند لأن أحد الرواه من التابعين وليس من الصحابة وكذلك تضارب معطيات الرواية ففي بدايتها حب الرسول صل الله عليه وسلم وحب فاطمة ثم التهديد بحرق منزل فاطمة .. فهذا تضارب كبير جداً يستحيل أن يقبله رجل كعلي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم ..

أكرر أن رواية إبن شيبة هي المحرفة والروايات الأخرى في الصحاح هي الصحيحة ...


خادم الزهراء
الصورة الرمزية خادم الزهراء
.
رقم العضوية : 10
الإنتساب : Mar 2007
الدولة : رضا الزهراء صلوات الله عليها
المشاركات : 6,228
بمعدل : 1.22 يوميا
النقاط : 10
المستوى : خادم الزهراء تم تعطيل التقييم

خادم الزهراء غير متواجد حالياً عرض البوم صور خادم الزهراء



  مشاركة رقم : 122  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-Nov-2010 الساعة : 06:52 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

اقتباس
في البداية .. أعتذر بارك الله بكم جميعاً عن التأخير في الرد .. لأني والله كنت في رحلة عمل خارج البلاد التي أعمل بها .. ولم أعد سوى فجر اليوم .. وأفيدكم يرحمكم الله تعالى باني سأغادر مقر عملي يوم الجمعة القادم في رحلة عمل وحتى الثلاثاء الذي يليه ..

فإني أكرر لكم الإعتذار على التأخير ..



الموضوع كان بين أخذ ورد ومن ثم كنتم بصدد كتابة رد ومن ثم غبتم وبهذا غيابكم يثير التساؤلات ...
اقتباس

وفي العودة للموضوع أعلاه ..



الرواية ايها الأكارم جاءت في المصنفات .. وأظن أني ذكرت للأستاذ الكريم السيد المرتضى بان كثير من أهل العلم في البلاد الإسلامية لايعترفون بالمصنفات .. واي رواية يحققون قبل الأخذ بها ..


وأما روايات الصحاح فنأخذ بها .. ولا ننتقي ونقول أننا لاندعي بأن جميع رواياتتنا صحيحة .. بل نقول ان الصحاح صحيحة .. وأما ما تنتسب للصحاح ( وذكرت هذا للأستاذ الكريم خادم الزهراء عندما سالني هل كل روايات البخاري ومسلم صحيحة ) فقلت له ( لا ) لأن هناك كُتُب يُطلق عليها ( الضعيف والموضوع والمكذوب ) وهي ماتم الكذب بها على البخاري ومسلم وغيرهم ..


ولكن إن كانت الروايات في صحيح البخاري ومسلم ناخذ بها ..


إذن عليك بالإعلان على أن تسمية الصحاح عندكم بالصحيحة كانت تسمية خاطئة وعليك أن تعترف بذلك ...
اقتباس

لذا نرى أن البخاري ومسلم أوردوا هذه الرواية ولكنها ليست كما هي موجوده في المصنف ..


وهنا جاء الإتهام لنا بأن علماؤنا حرفوا الرواية ..


وهذا ما طرحه الأخ اشكناني عليك في التلاعب بالرواية لتضعيفها متناً بعد عجزكم في تضعيفها سنداً ولا زلت تلف وتدور حول نفسك رافضاً تنفيذ الوعد الذي قطعته على نفسك ...
اقتباس

والمصنفات كمصنف إبن شيبة وتاريخ الطبري وغيرهم فإنها تجمع مايصلهم من روايات دون تحقق .. وذكر هذا الطبري بنفسه .. وهذه الكتب نعتبرها تاريخية ..


ولكننا نتحمل مسؤولية ما في البخاري ومسلم وهذه تحمل آلاف الأحاديث بأكثر من خمسين مجلد ..


احترنا معك يا جارة فهل تتحمل مسؤولية كل مضامين البخاري ومسلم ؟
اقتباس

لذا رواية واحده عند البخاري ومسلم تعادل في صحتها جميع كُتُب المصنفات التواريخ ..


من الذي أعطى هذا المقام للبخاري ومسلم وعلى أي أساس وأعيد عليك نفس السؤال هل تعتبر أن كل ما في البخاري ومسلم صحيح لا زلت أنتظر الجواب ...
اقتباس

وأستطيع القول .. لماذا الروايات في البخاري ومسلم هي المحرفة والرواية اليتيمة في المصنف هي الصحيحة ..؟؟؟


ولماذا لا يكون العكس ؟...
اقتباس

وأعتقد بأنه لديكم روايات أكبر من هذه وأخطر بكثير ..


هل لك أن تعطينا مثال عن الروايات الأكبر والأخطر بكثير ؟...
اقتباس

وسألتكم هل تقتنعون بهذه الرواية أم لا ؟؟؟


لقد أجبناك بأننا نقول بأكثر من ذلك وما في الرواية لا يساوي عشر معشار ما نقول به ...
اقتباس

بالنسبة لنا فإن هذه الرواية غير صحيحة لأسباب الإسناد المعتمد على السماع وضعف السند لأن أحد الرواه من التابعين وليس من الصحابة وكذلك تضارب معطيات الرواية ففي بدايتها حب الرسول صل الله عليه وسلم وحب فاطمة ثم التهديد بحرق منزل فاطمة .. فهذا تضارب كبير جداً يستحيل أن يقبله رجل كعلي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم ..


بهذا الاستدلال فإن البخاري ومسلم غير صحيحين حيث أن كل ما ورد بهم جاء عن طريق الإخبار والسماع ...
اقتباس

أكرر أن رواية إبن شيبة هي المحرفة والروايات الأخرى في الصحاح هي الصحيحة ...


على أي أساس صفنت رواية المصنف ضعيفة وروايات مسلم والبخاري صحيحتين ؟...



نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة


توقيع خادم الزهراء

قال الرسول صلوات الله عليه وآله : ( إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة ، وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الإسلام ويحذرهم الناس ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة ) .

قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه : يا سلمان نزلونا عن الربوبية ، وادفعوا عنا حظوظ البشرية ، فانا عنها مبعدون ، وعما يجوز عليكم منزهون ، ثم قولوا فينا ما شئتم ، فان البحر لا ينزف ، وسر الغيب لا يعرف ، وكلمة الله لا توصف ، ومن قال هناك : لم ومم ، فقد كفر.
اللهم عرفني نفسك فإنك إن لم تعرفني نفسك لم أعرف رسولك
اللهم عرفني رسولك فإنك إن لم تعرفني رسولك لم أعرف حجتك
اللهم عرفني حجتك فإنك إن لم تعرفني حجتك ضللت عن ديني
قال إمامنا السجاد زين العابدين صلوات الله عليه:
إني لأكتم من علمي جواهره * كيلا يرى الحق ذو جهل فيفتتنا
وقد تقدم في هذا أبو حسن * إلى الحسين وأوصى قبله الحسنا
فرب جوهر علم لو أبوح به * لقيل لي : أنت ممن يعبد الوثنا
ولاستحل رجال مسلمون دمي * يرون أقبح ما يأتونه حسنا

للتواصل المباشر إضغط هنا لإضافتي على المسنجر




احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.06 يوميا
النقاط : 136
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 123  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-Nov-2010 الساعة : 05:06 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

يا زهراء

اشكر الأخوة الموالين على التفاعل بارك الله فيكم

الأخ الناصر يعرض عنا والسبب واضح
فهو لم يبين سبب تحريف علماء السنة لهذه الواقعة
وأيضا لم يفي بوعده حتى الآن
ونعيد عليه وعده لعله نسى !

اقتباس
أحضر لي بارك الله بك الرواية الأولى أو أية رواية مشابهة من مصدر معروف لدينا ومن كتب علماؤنا .. وبعدها سأحكم معك بتحريف علماء السنة .. وهذا وعد رجل مني اقطعه على نفسي ..

أحضرنا له الرواية وهو إلى الآن لم يفي بوعده

اقتباس
أكرر أن رواية إبن شيبة هي المحرفة والروايات الأخرى في الصحاح هي الصحيحة ...

1 ـ بين لنا اين وقع التحريف فيها ؟ ومن الذي حرفها ؟ ولماذا ؟
2 ـ اين هي الروايات الصحيحة في الصحاح والتي قارنتها مع رواية المصنف وحكمت بتحريفها ؟
ننتظر منك ذكر روايات الصحاح بنفس سند رواية المصنف وبيان وجه التحريف فيها مقارنة بما في الصحاح
3 ـ سأجعلك حكماً انت بنفسك احكم على ما سأنقله لك الآن


( الرواية رقم 1 )

محمد بن بشر ، نا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت !! .
قال : فلما خرج عمر جاءوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت !! وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر


( الرواية رقم 2 )

محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها ، فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك ، وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك ، وكلمها !! ، فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت : انصرفا راشدين ، فما رجعا إليها حتى بايعا

..........

السؤال فقط حول متن الرواية

س : اي رواية محرفة في نظرك يا اخ الناصر ؟



احمد اشكناني



Baldawi
عضو
رقم العضوية : 10560
الإنتساب : Nov 2010
المشاركات : 5
بمعدل : 0.00 يوميا
النقاط : 0
المستوى : Baldawi is on a distinguished road

Baldawi غير متواجد حالياً عرض البوم صور Baldawi



  مشاركة رقم : 124  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 18-Nov-2010 الساعة : 04:38 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


الهم صلي على محمد وآل محمد
عزيزي هذي اول مرة أسمع أن حديث كسر الضلع متواتر فأرجو منك مشكورا أن تأتيني بسند صحيح للحديث بلفظة كسر الضلع حتى نكون منصفين ونكون على بينة من الأمر أما أن آتي بروايات مختلفة وبألفاظ مختلفة ولا تصل لحد التواتر فمعذرة هذا غير مقنع على الاطلاق.
مع خالص تحياتـــــــــــــي


حفيد الزهراء
الصورة الرمزية حفيد الزهراء
مشرف سابق
رقم العضوية : 7979
الإنتساب : Jan 2010
الدولة : القلب الأقدس لصاحب الأمر((عج))
المشاركات : 1,020
بمعدل : 0.25 يوميا
النقاط : 176
المستوى : حفيد الزهراء is on a distinguished road

حفيد الزهراء غير متواجد حالياً عرض البوم صور حفيد الزهراء



  مشاركة رقم : 125  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 19-Nov-2010 الساعة : 08:30 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baldawi
اللهم صلي على محمد وآل محمد
عزيزي هذي اول مرة أسمع أن حديث كسر الضلع متواتر فأرجو منك مشكورا أن تأتيني بسند صحيح للحديث بلفظة كسر الضلع حتى نكون منصفين ونكون على بينة من الأمر أما أن آتي بروايات مختلفة وبألفاظ مختلفة ولا تصل لحد التواتر فمعذرة هذا غير مقنع على الاطلاق.
مع خالص تحياتـــــــــــــي


اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ الفاضل بلداوي..
1- هل تريد أن تعلق على الموضوع المطروح وهو تحريف رواية التهديد بإحراق الدار التي ذكرها إبن ابي شيبة في مصنفه وحرفها البعض ممن اتى بعده من علماء السنة؟
2-أما عن حديث كسر الضلع ومظلومية الزهراء فأنقل لك رواية من كتاب سليم بن قيس بتحقيق الأنصاري:
روى سليم بن قيس عن عبد الله بن عباس أنه حدثه وكان جابر بن عبد الله الأنصاري إلى جانبه:
أن النبي (ص) قال لعلي، بعد خطبة طويلة:
إن قريشًا ستظاهر عليكم، وتجتمع كلمتهم على ظلمك وقهرك، فإن وجدت اعوانًا فجاهدهم، وإن لم تجد اعوانًا فكفّ يدك،
واحقن دمك، أما إنّ الشهادة من ورائك لعن الله قاتلك.
ثم أقبل (ص) على ابنته الزهراء(ع)، فقال: إنك اول من يلحقني من اهل بيتي، وانت سيدة نساء أهل الجنة، وسترين بعدي
ظلمًا حتى تضربي، ويكسر ضلع من أضلاعك
، لعن الله قاتلك....((ج 2- ص907))
ومن المعلوم أن كتاب سليم بن قيس معتمد و غاية في الإعتبار يشهد بذلك تعليق علماء الطائفة الأعلام بذلك ولو شئتَ لذكرتُ لك طائفة من كلماتهم.
3-
اقتباس
أما أن آتي بروايات مختلفة وبألفاظ مختلفة ولا تصل لحد التواتر فمعذرة هذا غير مقنع على الاطلاق.

من أتى بروايات مختلفة أخي الفاضل... فلعلك ما قرأت موضوع الحوار جيدااً
الحوار يرتكز على سبب تحريف علماء السنة لرواية التهديد بالحرق التي ذكرها إبن أبي شيبة في مصنفه.
ونحن الشيعة لا نعتمد على مرويات السنة بل نحتج عليهم بها بما ألزموا به انفسهم من الشهود بصحتها..

ودمتَ موفقًا.

توقيع حفيد الزهراء

يااااااا زهراء
سقَانِي غيثُها حبًّا فريدا ... فَطارَ القلبُ في الدنيا طروبا
أنا ما عشتُ إلا من هواها ... ولولاها لما كنتُ الحبيبا
سأستوحي حروف الشعر منها ... لأبقى من معانيها قريبا
هي السحرُ الذي أعطى وجودي... وأعطاني من الدنيا نصيبا


أللّهُمَّ اجْعَلْنِي عندَكَ وجيهًا بالحُسَيْنِ عَلَيْهِ السلامُ
في الدُّنيا والآخِرةِ ومنَ المقرَّبِين




الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 126  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-Nov-2010 الساعة : 08:56 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني


( الرواية رقم 1 )

محمد بن بشر ، نا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت !! .
قال : فلما خرج عمر جاءوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت !! وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر


( الرواية رقم 2 )

محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها ، فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك ، وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك ، وكلمها !! ، فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت : انصرفا راشدين ، فما رجعا إليها حتى بايعا

..........

السؤال فقط حول متن الرواية

س : اي رواية محرفة في نظرك يا اخ الناصر ؟



احمد اشكناني

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وأصحابة وأزواجه الطيبين الطاهرين وعنا معهم برحمته ومنه وكرمه إلى يوم الدين .. أما بعد

أيها الزملاء الأكارم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وأسعد الله أوقاتكم بكل الخير ..

أهنئكم بعيد الأضحى المبارك أعاده الله تعالى علينا وعليكم باليمن والمسرات وجميع المسلمين بخير ..

ورداً على إستفسارك بارك الله بك .. أقول .. هات مصادر الروايتين وأبلغك إن شاء الله تعالى ..


الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 127  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-Nov-2010 الساعة : 09:11 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


الزميل العزيز والفاضل السيد المرتضى

السلام عليكم ورحمة طيبه من الله تعالى عليكم ..

أما بعد ..

لم أنتهي من موضوع رواية التهديد بحرق منزل فاطمة .. ولا يزال عندي ما أحتفظ به .. وسأنزله في وقته عندما أصل إلى النقطة التي أريدها ..

ولكن ياسيدي الكريم .. قد أنزلت رواية أخرى صدمتني في الواقع ولعلها أكثر مما سبق .. وهي ...

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي
روى سليم بن قيس عن عبد الله بن عباس أنه حدثه وكان جابر بن عبد الله الأنصاري إلى جانبه:
أن النبي (ص) قال لعلي، بعد خطبة طويلة:
إن قريشًا ستظاهر عليكم، وتجتمع كلمتهم على ظلمك وقهرك، فإن وجدت اعوانًا فجاهدهم، وإن لم تجد اعوانًا فكفّ يدك،
واحقن دمك، أما إنّ الشهادة من ورائك لعن الله قاتلك.
ثم أقبل (ص) على ابنته الزهراء(ع)، فقال: إنك اول من يلحقني من اهل بيتي، وانت سيدة نساء أهل الجنة، وسترين بعدي
ظلمًا حتى تضربي، ويكسر ضلع من أضلاعك
، لعن الله قاتلك....((ج 2- ص907))

قد وضعت بارك الله بك ((ج 2- ص907))
ماهو هذا الكتاب وماهو سند هذه الرواية ؟؟؟

ثم ذكرت يحفظك الله تعالى مقوله ....

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي
ومن المعلوم أن كتاب سليم بن قيس معتمد و غاية في الإعتبار يشهد بذلك تعليق علماء الطائفة الأعلام بذلك ولو شئتَ لذكرتُ لك طائفة من كلماتهم.
.

كتاب سُليم بن قيس العامري الهلالي ، يسمى كتابه بـ "السقيفة" ، جاءت فيه القصة مسندة (ص/385) من طبعة محمد باقر الأنصاري ، وسندها هو : أبان بن أبي عياش عن سليم بن قيس قال : كنت عند عبد الله بن عباس في بيته ومعنا جماعة من شيعة علي ، فحدثنا فكان فيما حدثنا أن قال :...وذكر رواية طويلة فيها تفصيل للقصة المكذوبة في اعتداء الصحابة على بيت فاطمة رضي الله عنها .

والجواب عن هذا أن يقال :

إن كتاب سُليم بن قيس كتاب مكذوب ، فيه أول نص على تحريف القرآن الكريم ، وقد تشكك في نسبته علماء الشيعة أنفسهم :
يقول ابن المطهر الحلي في كتاب الرجال (ص/206) : " أبان بن أبي عياش ضعيف جداً، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " .

وجاء في كتاب محمد بن علي الأردبيلي (1101هـ) "جامع الرواة" (1/9) : " أبان بن أبي عياش ، فيروز ، تابعي ضعيف ، ..وزاد في (صه) عن (غض) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " .

ويقول المامقاني (1351هـ) في كتابه "تنقيح المقال" (2/25) : " يقول أصحابنا الشيعة وعلماء الشيعة أن سليماً لم يُعرف ، ويُشَك في أصل وجوده ولم يذكروه بالخير ، والكتاب المنسوب إليه موضوع قطعاً وفيه أدلة كافية للدلالة على وضعه " .

وقال الشيخ المفيد في كتاب "تصحيح اعتقادات الإمامية" .
" (149-150) : " هذا الكتاب غير موثوق به ، وقد حصل فيه تخليط وتدليس ؛ فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه ، ولا يُعول على جملته ، والتقليد لروايته ، وليفزع إلى العلماء فيما تضمنه من الأحاديث ، ليوقفوه على الصحيح منها والفاسد " انتهى بنصه ، وهو كلام غني عن التعليق !!

ويقول الموسوي في كتابه "لله ثم للتاريخ" (ص/83) :
" أما كتاب سليم بن قيس فهو مكذوب على سليم بن قيس ، وضعه أبان بن أبي عياش ثم نسبه إلى سليم " .

ثم على فرض صحة نسبة الكتاب ، فإن سليم بن قيس لم يكن في المدينة في خلافة أبي بكر الصديق ، كما تذكر ذلك جميع الكتب الشيعية التي ترجمت له ، نص على ذلك محقق كتاب سُليم بن قيس وهو محمد باقر الأنصاري (ص/58) ، فيظهر بذلك أن ثمة انقطاعا ظاهرا بين سليم بن قيس وأحداث القصة ، لا يُدرى عمَّن أخذها من الرواة الكذابين ، أو من كذبها عليه .

ونزيد أيضا أنه في ميزان النقد الحديثي ، لا تعرف لسليم بن قيس رواية عن عبد الله عباس ، فلم يذكره أحد في تلاميذ ابن عباس ، ولا يعرف له سماع منه ، فثمة سقط ظاهر في السند .


حفيد الزهراء
الصورة الرمزية حفيد الزهراء
مشرف سابق
رقم العضوية : 7979
الإنتساب : Jan 2010
الدولة : القلب الأقدس لصاحب الأمر((عج))
المشاركات : 1,020
بمعدل : 0.25 يوميا
النقاط : 176
المستوى : حفيد الزهراء is on a distinguished road

حفيد الزهراء غير متواجد حالياً عرض البوم صور حفيد الزهراء



  مشاركة رقم : 128  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-Nov-2010 الساعة : 09:12 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسمه تعالى...اللهم صل على محمد وآل محمد

1- هل انت ما زلتَ هنا اخي الناصر؟ لقد ظننا انك ولّيت هاربًا..

2- كما ظننا أنك اتيت لتكمل الحوار الذي بدأه السيد أشكناني وأنهيته بهروبك...

إلا أنك بالرد عليّ فتحت موضوعًا آخر يتعلق بوثاقة واعتبار كتاب سليم بن قيس ..وهذا بحث آخر

لن ندخل فيه قبل الإجابة على الأسئلة السابقة الموجهة إليك..

3-
اقتباس
رواية طويلة فيها تفصيل للقصة المكذوبة في اعتداء الصحابة على بيت فاطمة رضي الله عنها .
كيف علمت انها مكذوبة؟؟

لسنا بحاجة إلى ان تدلنا ما الصحيح وما المكذوب ...عليك اولاً ان تجيب على الأسئلة الموجهة إليك من قبلنا

أعطيناك رواية صحيحة لا زلت تتهرب من الإلتزام الذي قطعته على نفسك وهذا هروب بامتياز!!

5- لقد اجبتُ على العضو البلداوي بالقدر المستحق فلا نية لدينا لحرف مسار المحاورة فلا تستغل تلك المداخلة لتشتيت الموضوع..

والله وليّ التوفيق.

ملاحظة: ليس إسمي الراضي أو الرضي أو المرتضى أو راضي بل الرضوي

توقيع حفيد الزهراء

يااااااا زهراء
سقَانِي غيثُها حبًّا فريدا ... فَطارَ القلبُ في الدنيا طروبا
أنا ما عشتُ إلا من هواها ... ولولاها لما كنتُ الحبيبا
سأستوحي حروف الشعر منها ... لأبقى من معانيها قريبا
هي السحرُ الذي أعطى وجودي... وأعطاني من الدنيا نصيبا


أللّهُمَّ اجْعَلْنِي عندَكَ وجيهًا بالحُسَيْنِ عَلَيْهِ السلامُ
في الدُّنيا والآخِرةِ ومنَ المقرَّبِين




جارية العترة
الصورة الرمزية جارية العترة
المدير العام
رقم العضوية : 12
الإنتساب : Mar 2007
الدولة : لبنان الجنوب الابي المقاوم
المشاركات : 6,465
بمعدل : 1.27 يوميا
النقاط : 10
المستوى : جارية العترة will become famous soon enough

جارية العترة غير متواجد حالياً عرض البوم صور جارية العترة



  مشاركة رقم : 129  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 20-Nov-2010 الساعة : 09:38 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


طبعا اتقدم بالتهنئة والتي قدمتها لجميع اعضاء منتديات الميزان بموضوع مستقل اتقدم بها للاخ الناصر الذي طال غيابه فعسى خيرا ان شاء الله
واعلمه ان الاخوة المحاورين عدا الاخ السيد الرضوي في اجازة قد تطول اي الاخوين احمد اشكناني والاخ خادم الزهراء
مجددا ابارك للجميع بحلول عيد الاضحى المبارك سائلةالمولى أن يعيده على الجميع وهم بخير مع تحقيق امانيهم وانا اساله الهدى لي وللاخوة كافة بون استثناء والثبات على الولاية

توقيع جارية العترة

للمشاركة بلعن قتلة الحسين وأهل بيته وأنصاره سلام الله عليهم تفضلو هنا
اللَّهُمَّ خُصَّ أَنتَ أَوَّلَ ظَالِمٍ بِاللَّعْنِ مِنِّي وَ ابْدَأْ بِهِ أَوَّلاً ثُمَّ الْعَنِ الثَّانِيَ وَ الثَّالِثَ وَ الرَّابِعَ‏ اللَّهُمَّ الْعَنْ يَزِيدَ خَامِساً وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيَادٍ وَ ابْنَ مَرْجَانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْراً وَ آلَ أَبِي سُفْيَانَ وَ آلَ زِيَادٍ وَ آلَ مَرْوَانَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ



لمتابعة صفحة باسميات - أحزان وأفراح منبرية للملا الحاج باسم الكربلائي





الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 130  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 21-Nov-2010 الساعة : 06:04 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي
بسمه تعالى...اللهم صل على محمد وآل محمد

1- هل انت ما زلتَ هنا اخي الناصر؟ لقد ظننا انك ولّيت هاربًا..

2- كما ظننا أنك اتيت لتكمل الحوار الذي بدأه السيد أشكناني وأنهيته بهروبك...

الزميل المكرم والأستاذ الفاضل السيد الرضوي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لماذا يازميلي العزيز لاتُحسن الظن بالناس .. وهل الناس مصفحين بحيث لايُصابون بأمر ما أو إنشغالهم بعمل ما ؟؟؟
هاقد ظننت يرحمك الله بأني هربت .. وظنك لم يكن بمحله .. أحسن ظنك بالناس فيحسنون الظن بك ..
وإذا هربت فلن يعيبني خصوصاً إذا كنت أتحاور مع رجل مثقف مثلك ..
ولكن تأكد بارك الله بك بأني وإلى الآن لم أصل لمرحلة التفكير بالهروب ..
حتى وإن تمت مضايقتي بحذف إجاباتي لأعذار واهية ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي
إلا أنك بالرد عليّ فتحت موضوعًا آخر يتعلق بوثاقة واعتبار كتاب سليم بن قيس ..وهذا بحث آخر

انت بارك الله بك أشرت لصحة هذا الكتاب وقد أكدت على هذا حين قلت ...

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي
ومن المعلوم أن كتاب سليم بن قيس معتمد و غاية في الإعتبار يشهد بذلك تعليق علماء الطائفة الأعلام بذلك ولو شئتَ لذكرتُ لك طائفة من كلماتهم.
.

وهذا الأمر له دلالات كبيره وكثيره .. فربما أن كثير من رواياتك التي تعتمد عليها بنفس المستوى ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي

لن ندخل فيه قبل الإجابة على الأسئلة السابقة الموجهة إليك..

3-

لسنا بحاجة إلى ان تدلنا ما الصحيح وما المكذوب ...عليك اولاً ان تجيب على الأسئلة الموجهة إليك من قبلنا

وانا لن أدخل بأي موضوع آخر غير موضوع محل الحوار .. ولكن للأمانة العلمية وجب علي أن أضع مالدي من علم في أي موضوع يُطرح طالما أنه وُرِدَ في الحوار ..
قد لايهمك الأمر ياسيدي العزيز ولكن لعله يهم آخرين .. فاجعل يحفظك الله الأمر مطروح للآخرين ..

وأما الحاجة ببيان الصحيح من المكذوب فهو أصل الحوار رعاك الله ..
ألسنا بصدد تكذيب وتضعيف روايات .. إذاً أنا لم أخرج عن الموضوع ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي

أعطيناك رواية صحيحة لا زلت تتهرب من الإلتزام الذي قطعته على نفسك وهذا هروب بامتياز!!

5- لقد اجبتُ على العضو البلداوي بالقدر المستحق فلا نية لدينا لحرف مسار المحاورة فلا تستغل تلك المداخلة لتشتيت الموضوع..

والله وليّ التوفيق.

الحمدلله انك شهدت لي بإمتياز وإن كان في الهروب فلا باس .. فلم أجتهد بحياتي بأمر إلا وكان الإمتياز هاجسي الأول والأخير ..
وأما إتهامي الدائم بالهروب والجهل .. فهي تريحني لأن لها دلالات عندي جيده ..
فأنا أُقيم مستواي ومستوى المتحاور بإستمرار ..
وأضع نقاط من واحد إلى عشرة ..
وعندما تأتيني الإتهامات أبدا بعمل القياس لي وعلي ..

واما العضو البلداوي وردك عليه فهو يتحدث عن مظلومية الزهراء رضي الله تعالى عنها وأرضاها وأنت رددت عليه بكتاب أول من اسقطه علماؤك ..
ولم أعط للأمر أهمية وما أوردته بارك الله بك كان مجرد دخول عرضي وكما أسلفت لك لعله لن ينفعك ولن يفيدك ولكنه قد يكون محل نفع وفائدة لغيرك ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي

ملاحظة: ليس إسمي الراضي أو الرضي أو المرتضى أو راضي بل الرضوي

أعتذر لك كل الإعتذار عن هذا الخطأ وأعدك إن شاء المولى أن أنتبه لهذا الأمر ..
أكرر إعتذاري وآمل قبوله ..

تفضل بارك الله بك بإكمال الحوار لو شئت ...


قلت يرحمك الله تعالى ...

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الرضوي

أعطيناك رواية صحيحة

وهذا مانحن بصدده ..
كيف تتأكد بان هذه الرواية صحيحة والروايات الأخرى في نفس الموضوع غير صحيحة ؟؟؟

وأسألك مرة أخرى هل أنت مقتنع بهذه الرواية التي قلت عنها صحيحة أم لا ؟؟؟

إن كنت أنا أهرب ... فكن أفضل مني ولا تهرب ..

إضافة رد


أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

بحث متقدم

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 

 


المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc