حوار في منتدى الصوفية عن مظلومية الزهراء - الصفحة 9 - منتديات موقع الميزان
موقع الميزان السلام عليك أيتها الصدِّيقة الشهيدة يا زهراء السيد جعفر مرتضى العاملي
يا مُمْتَحَنَةُ امْتَحَنَكِ اللهُ الَّذي خَلَقَكِ قَبْلَ اَنْ يَخْلُقَكِ، فَوَجَدَكِ لِمَا امْتَحَنَكِ صابِرَةً، وَزَعَمْنا اَنّا لَكِ اَوْلِياءُ وَمُصَدِّقُونَ وَصابِرُونَ لِكُلِّ ما اَتانا بِهِ اَبُوكِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَاَتى بِهِ وَصِيُّهُ، فَاِنّا نَسْأَلُكِ اِنْ كُنّا صَدَّقْناكِ إلاّ اَلْحَقْتِنا بِتَصْديقِنا لَهُما لِنُبَشِّرَ اَنْفُسَنا بِاَنّا قَدْ طَهُرْنا بِوَلايَتِكِ بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ * ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ * صَدَقَ اللّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ – منتديات موقع الميزان للدفاع عن الصدِّيقة الشهيدة فاطمة الزهراء صلوات الله عليها – منهاجنا الحوار الهادف والهادئ بعيداً عن الشتم والذم والتجريح ولا نسمح لأحد بالتعرض للآخرين وخصوصاً سب الصحابة أو لعنهم وهذا منهاج مراجعنا العظام والعلماء الأعلام حفظ الله الأحياء منهم ورحم الماضين
 
اضغط هنا
اضغط هنا اضغط هنا اضغط هنا
اضغط هنا
عداد الزوار
العودة   منتديات موقع الميزان .: القرآن الكريم والعترة الطاهرة صلوات الله عليهم :. مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها إنما فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن آذاني فقد أذى الله

إضافة رد
كاتب الموضوع احمد اشكناني مشاركات 135 الزيارات 19654 انشر الموضوع
   
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع

الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 81  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 12:45 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني
لا تقل تشويش مولاي العزيز فأنت ومشاركاتك القيمة مصدر فخر وعتزاز لنا
التشتيت والتشويش والهروب واضح لمن
فبالله عليكم منذ بداية الحوار إلى الآن هل سمعتم من الأخ الناصر اي اجابة على سبب تحريف علماء السنة لهذه الواقعة ؟
وكل ما قام به الأخ ناصر هو انكار وجود الرواية في المصنف ووعدنا ان اثبتنا له أن الرواية موجوده في المصنف فإنه سيحكم بتحريف علماء السنة لهذه الحادثة
وقد تكفل مولاي العزيز السيد الرضوي بايراد رابط الرواية من موقع معتمد لأهل السنة
ولكن للأسف الشديد لم يفي الأخ ناصر بوعده فبدأ بتحوير الموضوع والهروب عن الوفاء بوعده
وأيضاً لم يجبنا على السؤال الذي كررناه له أكثر من مره عن تبرير تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب
يا اخ ناصر أتمنى أن تكون بحجم الحوار ، حنى لا تتعب نفسك وتتعب القراء



احمد اشكناني

المكرم الفاضل احمد أشكناني

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حاولت والله أن أحدد طلبك .. ولكني لم أوفق ..

تطالبني بأسباب تحريف علمائي للرواية ..

ألا يجب أن تكون الرواية صحيحة في البداية ... ثم يتم تحريفها ... وأخيراً يتم الإطلاع على أسباب التحريف ؟؟؟
لماذا تضع العربة أمام الحصان ؟؟؟

دعنا يرحمك الله تعالى أن نثبت صحة الرواية .. ومن ثم نتحدث عن اسباب التحريف ..
هذا هو التسلسل الصحيح بارك الله بك ..


احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.06 يوميا
النقاط : 136
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 82  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 12:54 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

يا زهراء

اعتقد ان الردود بدأت تتداخل في بعضها لأننا نرد في نفس الوقت

اقتباس
نعم أيها المكرم ..
ولكن زيد أخذ عن أبيه أسلم .. فحلقة الوصل بين زيد بن اسلم وعمر بن الخطاب هو .. اسلم ..
وهي النقطة التي نتمحور حولها .. أن أسم لم يرى الواقعه بل ذكرها سماعاً ..

كيف تقول انه ذكرها سماعاً وهو مولى عمر بن الخطاب ؟!!
ومن الثقات أيضا

وما ردك على هذا الحديث هل تحكم عليه بالارسال والسماع وعدم حضورة الحادثة أيضاً ؟!!

صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة الفتح - باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا


باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا

4553 حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وعمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شيء فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه فقال عمر بن الخطاب ثكلت أم عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك - ص 1830 - لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقلت لقد خشيت أن يكون نزل في قرآن فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه فقال لقد أنزلت علي الليلة سورة لهي أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ إنا فتحنا لك فتحا مبينا



اقتباس
إذا من حدث أسلم هو عمر بن الخطاب .. فلماذا لم يروي الرواية عدد كبير من المسلمين ؟؟
فهذه حادثة خطيره جداً .. ولا يجب أن تُقتصر على فرد واحد دون آخرين ..

دعنا الآن في صحة الرواية اولا
وبعد ذلك سوف نتطرق للحديث عن عدد رواة هذه الحادثة وسوف نبين لك انها رواية مشهوره


اقتباس
وأما الروايات فتختلف بارك الله بك .. وفيها نفس الإسناد ..

الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر

وهذا هو أصل الحوار الذي دعوتك إليه وتتهرب منه
فالإختلاف ناتج عن تحريف العلماء لهذه الحادثة
فالمصنف يذكر الرواية كاملة بلا تحريف


حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.
قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


أما من نقلت انت عنهم فإنهم يروونها محرفة



فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر


اقول : ( كلمها ) و ( لأفعلن ) كلمات استبدلت مكان هذه الجُمل

( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت )

( حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه )


والسؤال :

لماذا قام علماء السنة بتحريف الرواية واستبدال الكلمات إن كانت الرواية غير صحيحة ومرسلة كما يقول الأخ الناصر ؟


لو سلمت لك ( جدلاً ) بضعف الرواية
فماذا تقول عن تحريفها ؟


احمد اشكناني



خادم الزهراء
الصورة الرمزية خادم الزهراء
.
رقم العضوية : 10
الإنتساب : Mar 2007
الدولة : رضا الزهراء صلوات الله عليها
المشاركات : 6,228
بمعدل : 1.22 يوميا
النقاط : 10
المستوى : خادم الزهراء تم تعطيل التقييم

خادم الزهراء غير متواجد حالياً عرض البوم صور خادم الزهراء



  مشاركة رقم : 83  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 12:58 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصر صلاح الدين
نعم أيها المكرم .. من الصحابة .. وإن شرب الخمر وجلد كم قيل في بعض الروايات ..

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

جيد جداً ...

ليس كما قيل بل هو كذلك ولأدلة من كتبكم ...

وما أريد قوله ...

أنك طلبت مني أن دليل قرآني على إسقاط عدالة كل الصحابة من القرآن الكريم وهذا وليد بن عقبة من الصحابة كما تقول وقد نزلت فيه الآية : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

يعني وبدليل قرآني أن الوليد بن عتبة فاسق ...

فهل بهذا الدليل يبقى كل الصحابة عدول؟...

أعتذر من العزيز أشكناني لأن سؤالي خارج الموضوع ولكن الزميل الناصر يشعب كثيراً وما أردته فقط أن أثبت له خلاف ما يدعي ...

نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة


توقيع خادم الزهراء

قال الرسول صلوات الله عليه وآله : ( إذا رأيتم أهل الريب والبدع من بعدي فأظهروا البراءة منهم وأكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة ، وباهتوهم كيلا يطمعوا في الفساد في الإسلام ويحذرهم الناس ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة ) .

قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه : يا سلمان نزلونا عن الربوبية ، وادفعوا عنا حظوظ البشرية ، فانا عنها مبعدون ، وعما يجوز عليكم منزهون ، ثم قولوا فينا ما شئتم ، فان البحر لا ينزف ، وسر الغيب لا يعرف ، وكلمة الله لا توصف ، ومن قال هناك : لم ومم ، فقد كفر.
اللهم عرفني نفسك فإنك إن لم تعرفني نفسك لم أعرف رسولك
اللهم عرفني رسولك فإنك إن لم تعرفني رسولك لم أعرف حجتك
اللهم عرفني حجتك فإنك إن لم تعرفني حجتك ضللت عن ديني
قال إمامنا السجاد زين العابدين صلوات الله عليه:
إني لأكتم من علمي جواهره * كيلا يرى الحق ذو جهل فيفتتنا
وقد تقدم في هذا أبو حسن * إلى الحسين وأوصى قبله الحسنا
فرب جوهر علم لو أبوح به * لقيل لي : أنت ممن يعبد الوثنا
ولاستحل رجال مسلمون دمي * يرون أقبح ما يأتونه حسنا

للتواصل المباشر إضغط هنا لإضافتي على المسنجر




احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.06 يوميا
النقاط : 136
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 84  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 01:08 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المكرم الفاضل احمد أشكناني

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حاولت والله أن أحدد طلبك .. ولكني لم أوفق ..

تطالبني بأسباب تحريف علمائي للرواية ..

ألا يجب أن تكون الرواية صحيحة في البداية ... ثم يتم تحريفها ... وأخيراً يتم الإطلاع على أسباب التحريف ؟؟؟
لماذا تضع العربة أمام الحصان ؟؟؟

دعنا يرحمك الله تعالى أن نثبت صحة الرواية .. ومن ثم نتحدث عن اسباب التحريف ..
هذا هو التسلسل الصحيح بارك الله بك ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الناصر
قلت لك سابقاً أني لن اتعرض إلا لموضوع التحريف ولو حاولت تضعيف الرواية فإنك سوف تعقد الموضوع أكثر
وهذا نص قولي في المشاركة رقم ( 58 )

ولكنك ان قمت بتضعيف الأحاديث التي ذكرت الحادثة بلا تحريف وبتر للنصوص والكلمات فإنك من حيث لا تعلم سوف تعقد الموضوع أكثر
هل تعلم لماذا ؟
لأن الحديث لو كان ضعيفاً كما تقول
لماذا قام علماء السنة بتحريف النص وتقطيع كلماتها مع ضعف السند ؟
فهذا يثبت لنا أن الروايات ليست ضعيفه وإلا
( ما قام علماء السنة يتحريف روايات (((( ضعيفة السند ))))
فما الذي جعل علماء السنة يقومون بتحريف روايات ضعيفة الاسناد ؟!!هكذا تكون فتحت على نفسك باب يصعب غلقه إلا بالإقرار ان هذه الحادثة مشهوره بين علماء السنة وصحيحة فلجؤوا إلى تحريفها وبتر نصوصها لاخفاء أصل القضية
فهل يعقل يا جماعة ان يقوم احد بتحريف رواية ضعيفة السند ؟!!!!
كان بامكان هؤلاء العلماء ذكر الرواية كاملة وبيان ضعفها
ولكنهم لم يفعلوا ذلك بل قاموا بتحريفها !!!!

ونعيد عليك السؤال مرة أخرى


لماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟
محاولة تحريف علماء اهل السنة لهذه الواقعة في كتبهم والتي اثبتناها في الردود السابقة دليل على انهم اخفووا أصل الواقعة وتفاصيلها ، فإن طالت ايديهم إلى تحريف بعض الكلمات فلا يستغرب منهم طي أصل الواقعة ، وإلا فما هو السبب الذي جعلهم يحرفون تهديد عمر باحراق بيت الزهراء سلام الله عليها ؟
إلى الآن لم نسمع اجابة مقنعة من اهل السنة في تبرير هذه الفعلة الشنيعة من علماء اهل السنة !!!!



اذاً ضعف الرواية وصحتها لا يهمنا الآن
والمهم هو سبب تحريف علماء السنة لهذه الحادثة كما اثبتنا


ولا تنسى الإجابة على ما اهملته في ردودنا السابقة

انت ادعيت ان الرواية التي نقلناها عن ابن ابي شيبة غير موجوده في كتبكم
سألتك ولم ترد علي
هل حكمك على المصدر بالجهالة لأنه منقول من الانترنت أم لأن الحديث غير موجود في المصنف ؟

وبعد ذلك وعدتنا وقلت

اقتباس
أحضر لي بارك الله بك الرواية الأولى أو أية رواية مشابهة من مصدر معروف لدينا ومن كتب علماؤنا .. وبعدها سأحكم معك بتحريف علماء السنة .. وهذا وعد رجل مني اقطعه على نفسي ..

وتكرم السيد الرضوي باعطائك رابط الرواية من موقع معتمد لأهل السنة
علماً اننا لسنا ملزمين باعطائك الرابط والمفروض انك تكون ملم على الأقل بكتبكم وتعرف كيف تستخرج الاحاديث سواء عن طريق الكتب مباشرة أو عن طريق الانترنت والمواقع الجامعة لكتب الاحاديث
ومع ذلك احضرنا لك الرواية ولكنك لم تفي بوعدك
لماذا ؟!!!!!
الم تقل انك سوف تحكم بتحريف علماء السنة إن احضرنا لك الرواية من مصدر معروف لديكم
وقطعت على نفسك وعد بذلك
فأين الوفاء بالوعد يا اخ ناصر
فنحن الآن ننتظر منك الوفاء بوعدك


ولا يعقل انك تناقشنا الآن في سند رواية لا أصل لها في كتبكم !!!!!!!!!!!!


احمد اشكناني



الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 85  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 01:32 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

يا زهراء

اعتقد ان الردود بدأت تتداخل في بعضها لأننا نرد في نفس الوقت



كيف تقول انه ذكرها سماعاً وهو مولى عمر بن الخطاب ؟!!
ومن الثقات أيضا

وما ردك على هذا الحديث هل تحكم عليه بالارسال والسماع وعدم حضورة الحادثة أيضاً ؟!!

صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة الفتح - باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا


باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا

4553 حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وعمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شيء فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه فقال عمر بن الخطاب ثكلت أم عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك - ص 1830 - لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقلت لقد خشيت أن يكون نزل في قرآن فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه فقال لقد أنزلت علي الليلة سورة لهي أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ إنا فتحنا لك فتحا مبينا




الفاضل أحمد .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..

رددت عليك يرحمك الله تعالى ..
وسأعيدها عليك ..

الحديث رواه البزار
264 - حدثنا محمد بن المثنى قال : نا محمد بن خالد بن عثمة قال : نا مالك بن أنس عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : سمعت عمر يقول : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض أسفاره فلما كنا ببعض الطريق كلمت رسول الله صلى الله عليه و سلم فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت فحركت راحلتي فتنحيت وقلت : سألت النبي صلى الله عليه و سلم ثلاث مرات كل ذلك لا يكلمك ما أخلقك أن ينزل فيك قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقال لي : يا ابن الخطاب أنزل علي في هذه الليلة سورة ما أحب أن لي بها ما طلعت عليه الشمس ثم قرأ ( إنا فتحنا لك فتحا مبينا )
1/388

وهنا نرى أن أسلم قد صرح بسماع عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنهم أجمعين ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني

حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.
قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


اقول : ( كلمها ) و ( لأفعلن ) كلمات استبدلت مكان هذه الجُمل

( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت )

( حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه )

لم يقم أحد بتبديل او تحريف إنما اردت لك أنت أن تتأكد من الروايات .. فقد ذكرت لك روايات إضافه لما ذكرتها أنت ..
ولو بحث أنا مطولاً لربما وجدت أكثر وأكثر .. ولهذا أنا أغلق باب البحث وأكتفي بما لدي ..

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني
لو سلمت لك ( جدلاً ) بضعف الرواية
فماذا تقول عن تحريفها ؟


احمد اشكناني

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني

كما ذكرت لك أعلاه يازميلي الفاضل ..


الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 86  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 01:37 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الزهراء
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

جيد جداً ...

ليس كما قيل بل هو كذلك ولأدلة من كتبكم ...

وما أريد قوله ...

أنك طلبت مني أن دليل قرآني على إسقاط عدالة كل الصحابة من القرآن الكريم وهذا وليد بن عقبة من الصحابة كما تقول وقد نزلت فيه الآية : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

يعني وبدليل قرآني أن الوليد بن عتبة فاسق ...

فهل بهذا الدليل يبقى كل الصحابة عدول؟...

أعتذر من العزيز أشكناني لأن سؤالي خارج الموضوع ولكن الزميل الناصر يشعب كثيراً وما أردته فقط أن أثبت له خلاف ما يدعي ...

نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

المكرم الفاضل الأستاذ خادم الزهراء ..

أولاً .. الآية الكريمة التي تكرمت بذكرها .. لاتنطبق على ما اردت إيصاله لنا بارك الله بك .. بل تتحدث عمن يشيع بين الناس إبتغاء الفتنة وذلك بإثارة الأنباء ..
ثانياً .. لايوجد لدي دليل على أن الوليد بن عقبة ترك الخمر وتاب إلى الله قبل الممات ..
ولكن هل لديك أنت دليل أنه مات ولا زال شارباً للخمر ؟؟؟


الناصر صلاح الدين
عضو
رقم العضوية : 10258
الإنتساب : Oct 2010
الدولة : ماليزيا / كوالالمبور
المشاركات : 122
بمعدل : 0.03 يوميا
النقاط : 0
المستوى : الناصر صلاح الدين is on a distinguished road

الناصر صلاح الدين غير متواجد حالياً عرض البوم صور الناصر صلاح الدين



  مشاركة رقم : 87  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 01:48 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد اشكناني


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الناصر
قلت لك سابقاً أني لن اتعرض إلا لموضوع التحريف ولو حاولت تضعيف الرواية فإنك سوف تعقد الموضوع أكثر
وهذا نص قولي في المشاركة رقم ( 58 )

ولكنك ان قمت بتضعيف الأحاديث التي ذكرت الحادثة بلا تحريف وبتر للنصوص والكلمات فإنك من حيث لا تعلم سوف تعقد الموضوع أكثر
هل تعلم لماذا ؟
لأن الحديث لو كان ضعيفاً كما تقول
لماذا قام علماء السنة بتحريف النص وتقطيع كلماتها مع ضعف السند ؟
فهذا يثبت لنا أن الروايات ليست ضعيفه وإلا
( ما قام علماء السنة يتحريف روايات (((( ضعيفة السند ))))
فما الذي جعل علماء السنة يقومون بتحريف روايات ضعيفة الاسناد ؟!!هكذا تكون فتحت على نفسك باب يصعب غلقه إلا بالإقرار ان هذه الحادثة مشهوره بين علماء السنة وصحيحة فلجؤوا إلى تحريفها وبتر نصوصها لاخفاء أصل القضية
فهل يعقل يا جماعة ان يقوم احد بتحريف رواية ضعيفة السند ؟!!!!
كان بامكان هؤلاء العلماء ذكر الرواية كاملة وبيان ضعفها
ولكنهم لم يفعلوا ذلك بل قاموا بتحريفها !!!!

ونعيد عليك السؤال مرة أخرى


لماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟
محاولة تحريف علماء اهل السنة لهذه الواقعة في كتبهم والتي اثبتناها في الردود السابقة دليل على انهم اخفووا أصل الواقعة وتفاصيلها ، فإن طالت ايديهم إلى تحريف بعض الكلمات فلا يستغرب منهم طي أصل الواقعة ، وإلا فما هو السبب الذي جعلهم يحرفون تهديد عمر باحراق بيت الزهراء سلام الله عليها ؟
إلى الآن لم نسمع اجابة مقنعة من اهل السنة في تبرير هذه الفعلة الشنيعة من علماء اهل السنة !!!!



اذاً ضعف الرواية وصحتها لا يهمنا الآن
والمهم هو سبب تحريف علماء السنة لهذه الحادثة كما اثبتنا


ولا تنسى الإجابة على ما اهملته في ردودنا السابقة

انت ادعيت ان الرواية التي نقلناها عن ابن ابي شيبة غير موجوده في كتبكم
سألتك ولم ترد علي
هل حكمك على المصدر بالجهالة لأنه منقول من الانترنت أم لأن الحديث غير موجود في المصنف ؟

وبعد ذلك وعدتنا وقلت



وتكرم السيد الرضوي باعطائك رابط الرواية من موقع معتمد لأهل السنة
علماً اننا لسنا ملزمين باعطائك الرابط والمفروض انك تكون ملم على الأقل بكتبكم وتعرف كيف تستخرج الاحاديث سواء عن طريق الكتب مباشرة أو عن طريق الانترنت والمواقع الجامعة لكتب الاحاديث
ومع ذلك احضرنا لك الرواية ولكنك لم تفي بوعدك
لماذا ؟!!!!!
الم تقل انك سوف تحكم بتحريف علماء السنة إن احضرنا لك الرواية من مصدر معروف لديكم
وقطعت على نفسك وعد بذلك
فأين الوفاء بالوعد يا اخ ناصر
فنحن الآن ننتظر منك الوفاء بوعدك


ولا يعقل انك تناقشنا الآن في سند رواية لا أصل لها في كتبكم !!!!!!!!!!!!


احمد اشكناني


المكرم الفاضل أحمد
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لعلنا لانزال في موضوع أيهما أول الدجاجة أم البيضة ..

كيف نحرف الخطأ إلى خطأ ..
إذا أثبتنا خطأ شيئاً ما لماذا نُتعب أنفسنا بتحريفة حتى يصبح خطأ .. والله لايوجد منطق في هذا ..

وأما الأستاذ الفاضل السيد الرضوي .. فمع شكري وتقديري له بالمشاركة وإثراء الحوار بعقل رائع يضيف فكر ورأي إلى الكوكبة ..
فأقول ..

أن ماذكرة الزميل الفاضل لايعدو بعض النبذه عن شخصيات الرواة ..
وأنا اشد على يده ولا أشكك بأحدهم .. بل تركيزي على عدم رؤية الرواية بعينه وعدم حضوره .. واعتمد على السمع فقط ..
وهل سمع أسلم من عمر بن الخطاب شخصياً أم لا ؟؟؟
هنا بيت القصيد بارك الله بك ..


احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.06 يوميا
النقاط : 136
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 88  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 01:58 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين

يا زهراء



اقتباس
لم يقم أحد بتبديل او تحريف إنما اردت لك أنت أن تتأكد من الروايات .. فقد ذكرت لك روايات إضافه لما ذكرتها أنت ..
ولو بحث أنا مطولاً لربما وجدت أكثر وأكثر .. ولهذا أنا أغلق باب البحث وأكتفي بما لدي ..

يا اخي تحريفهم واضح
وما تريد اكثر من هذا التوضيح
فالسند مشترك والألفاظ مشتركة ولكن ما ان وصل احمد بن حنبل وابن عبد البر إلى الجملة التي تبين تهديد عمر حرفوها وبدلوها كما يلاحظ الجميع

هذه الرواية من غير تحريف

حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.
قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


وهذه الروايات مع التحريف



احمد بن حنبل المتوفي ( 241 )

[ 532 ] حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا ( 8 )

وكذا ابن عبد البر المتوفي ( 463 )

الاستيعاب - ابن عبد البر - ج 3 - ص 975



حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر

وكذا الصفدي ( المتوفي 764 )

الوافي بالوفيات - الصفدي - ج 17 - ص 167


وعن زيد بن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبي بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها فقال يا بنت سول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك وقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا أبا بكر


اقول : ( كلمها ) و ( لأفعلن ) كلمات استبدلت مكان هذه الجُمل

( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت )

( حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه )



طبعاً ، نفس السند

لكن تلكم الفقرة الطويلة والتي توضح التهديد بالاحراق في مصنف ابن أبي شيبة

تحولت إلى
ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن

بعد تتبع لعين الرواية في مصادر أهل السنة وجدتُ انه قد طرأ عليها المزيد من التحريف !!


وتفصيله الآتي :

في تاريخ بغداد للخطيب البغدادي

وبنفس السند من شيخ ابن أبي شيبة (في المصنف) إلى منتهاه ، جاءت الرواية وكأنها رواية جديدة لا علاقة لها بمجيء عمر إلى بيت فاطمة صلوات الله عليها مهدداً إياها بالتحريق !!

بل الرواية الآتية قلبتها وكأنها منقبة للزهراء صلوات الله عليها تفضّل بها عليها أبو حفص ...!!

وإليكم الرواية ..


تاريخ بغداد - الخطيب البغدادي - ج 5 - ص 168
http://islamport.com/d/1/trj/1/108/1552.html?
أخبرنا أحمد بن محمد العتيقي ، أخبرنا أبو الفرج أحمد بن محمد بن بشار الصيرفي - في سنة سبع وثمانين وثلاثمائة - قال : حدثنا أحمد بن محمد بن إسماعيل الآدمي ، حدثنا الفضل بن سهل الأعرج ، حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : قال عمر بن الخطاب لفاطمة : يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك . انتهى



ـــــــــــــــــــــــــــ
وكذلك عين الأمر حدث للرواية عند الحاكم في المستدرك من غير طريق محمد بن بشر (شيخ ابن ابي شيبة) ..
فلقد أخرجها من طريق عبد السلام بن حرب عن عبيد الله بن عمر ..إلخ السند .

بعين ما جاء في تاريخ بغداد تقريباً بإضافة دخول عمر إلى الزهراء صلوات الله عليها ..

وإليكم الرواية ..


المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 11 / ص 44)
http://islamport.com/d/1/mtn/1/20/372.html?
4719 - حدثنا مكرم بن أحمد القاضي ، ثنا أحمد بن يوسف الهمداني ، ثنا عبد المؤمن بن علي الزعفراني ، ثنا عبد السلام بن حرب ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر رضي الله عنه ، أنه دخل على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : « يا فاطمة ، والله ما رأيت أحدا أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منك ، والله ما كان أحد من الناس بعد أبيك صلى الله عليه وسلم أحب إلي منك » .
« هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه » . انتهى.



ــــــــــــ
أمّا الطامة الكبرى ، فهي ما فعلها أبو بكر الشيباني
في كتابه "الآحاد والمثاني" !!

الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة الأولى ، 1411 - 1991
تحقيق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة


فلقد أخرج الرواية عن شيخه ابن أبي شيبة (في المصنف) بعين السند المذكور في المصنف ..

ولكن كيف رواها ؟!!

إليكم الرواية واقرأوا بأنفسكم ..

الآحاد والمثاني - لأبي بكر الشيباني - ج 5 - ص 360
http://islamport.com/d/1/mtn/1/6/94.html?
( 2952 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، أن عمر قال لفاطمة رضي الله تعالى عنهما : اللهم ما كان أحدا أحب إلي من أبيك ولا أحدا أحب إلي بعد أبيك منك . انتهى



هل هذه عين رواية ابن أبي شيبة في المصنف أم اني اقرأ من جهة اليسار يا قوم ؟!!!



!!


ــــــــــــــــــــــ
ولكن ابن أبي عاصم فعل خيراً
حينما نقلها عن المصنف عن شيخه ابن ابي شيبة

فلم يبتر التهديد بالتحريق منها !!

في كتابه الآتي :

المذكر والتذكير والذكر - ابن أبي عاصم - ص 90 - 91
http://islamport.com/d/1/ajz/1/205/661.html?
( حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، ثنا عبيد الله ابن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : بلغ عمر بن الخطاب أن ناسا يجتمعون في بيت فاطمة فأتاها فقال يا بنت رسول الله ص ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك ولا بعد أبيك أحب إلينا منك فقد بلغني أن هؤلاء النفر يجتمعون عندك وأيم الله لئن بلغني ذلك لأحرقن عليهم البيت!!.
فلما جاؤوا فاطمة قالت إن ابن الخطاب قال كذا وكذا فإنه فاعل ذلك فتفرقوا حين بويع لأبي بكر رضي الله عنه .) انتهى




ـــــــــــــــــــــــــــــ
مصدر زيدي للرواية .. بنفس السند
فيها تفصيل ، لا بأس بذكره

مأساة الزهراء (ع) - السيد جعفر مرتضى - ج 2 - ص 191
( 47 - " وروى (ابن حمزة في الشافي 4/173) أيضا بسنده عن عبد الله [عبيد الله] بن عمر العمري ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : كنت في من جمع الحطب إلى باب علي !!.
قال عمر : والله ، لئن لم يخرج علي بن أبي طالب لأحرقن البيت بمن فيه !!.) انتهى .


اقول : لماذا كل هذا التحريف والتعتيم من علماء اهل السنة على هذه الحادثة ؟
يبدو ان في الأمر سر خطير لا يعلمه إلا هم !!!


ولا تنسى يا اخي الوفاء بوعدك

احمد اشكناني



احمد اشكناني
مدافع عن الزهراء صلوات الله عليها
رقم العضوية : 10296
الإنتساب : Oct 2010
المشاركات : 228
بمعدل : 0.06 يوميا
النقاط : 136
المستوى : احمد اشكناني is on a distinguished road

احمد اشكناني غير متواجد حالياً عرض البوم صور احمد اشكناني



  مشاركة رقم : 89  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 06:10 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
الفاضل أحمد .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..

رددت عليك يرحمك الله تعالى ..
وسأعيدها عليك ..

الحديث رواه البزار
264 - حدثنا محمد بن المثنى قال : نا محمد بن خالد بن عثمة قال : نا مالك بن أنس عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : سمعت عمر يقول : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض أسفاره فلما كنا ببعض الطريق كلمت رسول الله صلى الله عليه و سلم فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت فحركت راحلتي فتنحيت وقلت : سألت النبي صلى الله عليه و سلم ثلاث مرات كل ذلك لا يكلمك ما أخلقك أن ينزل فيك قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقال لي : يا ابن الخطاب أنزل علي في هذه الليلة سورة ما أحب أن لي بها ما طلعت عليه الشمس ثم قرأ ( إنا فتحنا لك فتحا مبينا )
1/388

وهنا نرى أن أسلم قد صرح بسماع عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنهم أجمعين ..

اخي الكريم
اولا : هذه الزياده ( سمعت عمر يقول ) لم يذكرها البخاري
ثانيا : اقرأ بماذا استدل العيني ليزيل شبهة الارسال في هذه الرواية

عمدة القاري - العيني - ج 17 - ص 225

زيد بن أسلم مولى عمر بن الخطاب يروي عن أبيه أسلم عن عمر رضي الله تعالى عنه وظاهره أنه مرسل ولكن قول عمر رضي الله تعالى عنه فحركت بعيري إلى آخره يدل على أنه عن عمر


عمدة القاري - العيني - ج 20 - ص 32

وقد رواه بعضهم عن مالك فأرسله وأشار بذلك إلى الطريق الذي أخرجه البخاري . وليس كذلك فإن في أثناء السياق ما يدل به علي أنه من رواية أسلم عن عمر لقوله فيه : قال عمر : فحركت بعيري إلى آخر .

اذاً العيني يستشهد بالسياق بسماعه هذا الخبر من عمر

ونحن أيضا سنطبق ما ذكره العيني ايضا ونقول

حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.
قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

اقول : ( فقال ) من الذي قال ؟
عمر
ومن سمعه منه
أسلم


فإن في أثناء السياق ما يدل به علي أنه من رواية أسلم عن عمر لقوله فيه : ( قال ) اي عمر بن الخطاب : يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت.


ما رأيك ؟


وأرجو ان لا تنسى الوعد الذي قطعته على نفسك


احمد اشكناني



حفيد الزهراء
الصورة الرمزية حفيد الزهراء
مشرف سابق
رقم العضوية : 7979
الإنتساب : Jan 2010
الدولة : القلب الأقدس لصاحب الأمر((عج))
المشاركات : 1,020
بمعدل : 0.25 يوميا
النقاط : 176
المستوى : حفيد الزهراء is on a distinguished road

حفيد الزهراء غير متواجد حالياً عرض البوم صور حفيد الزهراء



  مشاركة رقم : 90  
كاتب الموضوع : احمد اشكناني المنتدى : مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها"> مظلومية سيدة نساء العالمين صلوات الله عليها
افتراضي
قديم بتاريخ : 23-Oct-2010 الساعة : 10:54 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسمه تعالى ..... اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
واللعن الدائم المؤبد على اعدائهم أجمعين
أولاً لا بدّ لي أن شكر أخي وأستاذي وعزيزي السيد احمد سدد الله قلمه الذي يقطر حبًّا وولاءً لآل الله النجباء صلوات الله وسلامه عليهم وأنتَ أخي لك الحق الكامل بالردّ عني
سيما وأنك انت صاحب الموضوع وثم لضيق الوقت حيث لا يتسنى لي الدخول دائماً.
ثانياً أود أن اشير إلى الأخلاق العالية التي يتحلى بها محاورنا الأخ الناصر وفقه الله تعالى لمراضيه.
ثالثاً وبالإذن من سيدي ومولاي السيد احمد أود ان اوجه بعض الأسئلة للناصر:
1-يجب على الأخ الناصر أن يعلمنا هل يقبل رواية المصنف أم لا ؟
2- هل سند الرواية صحيح أم لا؟
3-هل إذا استبدلنا هذه الرواية بأخرى صحيحة أيضاً ومن كتاب آخر سيقبلها أم لا؟
4-لماذا لم يجب الأخ الناصر حتى الآن عن أصل الحوار وهو تحريف علماء السنة للرواية ذات السند نفسه لدى كل من ذكرها؟

نسألكم الدعاء.

توقيع حفيد الزهراء

يااااااا زهراء
سقَانِي غيثُها حبًّا فريدا ... فَطارَ القلبُ في الدنيا طروبا
أنا ما عشتُ إلا من هواها ... ولولاها لما كنتُ الحبيبا
سأستوحي حروف الشعر منها ... لأبقى من معانيها قريبا
هي السحرُ الذي أعطى وجودي... وأعطاني من الدنيا نصيبا


أللّهُمَّ اجْعَلْنِي عندَكَ وجيهًا بالحُسَيْنِ عَلَيْهِ السلامُ
في الدُّنيا والآخِرةِ ومنَ المقرَّبِين



إضافة رد


أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

بحث متقدم

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 

 


المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc