سلوني قبل أن تفقدوني - منتديات موقع الميزان
موقع الميزان السلام عليك أيتها الصدِّيقة الشهيدة يا زهراء السيد جعفر مرتضى العاملي
يا مُمْتَحَنَةُ امْتَحَنَكِ اللهُ الَّذي خَلَقَكِ قَبْلَ اَنْ يَخْلُقَكِ، فَوَجَدَكِ لِمَا امْتَحَنَكِ صابِرَةً، وَزَعَمْنا اَنّا لَكِ اَوْلِياءُ وَمُصَدِّقُونَ وَصابِرُونَ لِكُلِّ ما اَتانا بِهِ اَبُوكِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَاَتى بِهِ وَصِيُّهُ، فَاِنّا نَسْأَلُكِ اِنْ كُنّا صَدَّقْناكِ إلاّ اَلْحَقْتِنا بِتَصْديقِنا لَهُما لِنُبَشِّرَ اَنْفُسَنا بِاَنّا قَدْ طَهُرْنا بِوَلايَتِكِ بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ * ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ * صَدَقَ اللّهُ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ – منتديات موقع الميزان للدفاع عن الصدِّيقة الشهيدة فاطمة الزهراء صلوات الله عليها – منهاجنا الحوار الهادف والهادئ بعيداً عن الشتم والذم والتجريح ولا نسمح لأحد بالتعرض للآخرين وخصوصاً سب الصحابة أو لعنهم وهذا منهاج مراجعنا العظام والعلماء الأعلام حفظ الله الأحياء منهم ورحم الماضين
 
اضغط هنا
اضغط هنا اضغط هنا اضغط هنا
اضغط هنا
عداد الزوار
العودة   منتديات موقع الميزان .: مراجع عظام وعلماء أعلام :. الميزان العقائدي
الميزان العقائدي أنت تسأل وسماحة آية الله السيد جعفر مرتضى العاملي يجيب
منوعات قائمة الأعضاء مشاركات اليوم البحث

إضافة رد
كاتب الموضوع جعفر باقر مشاركات 5 الزيارات 5241 انشر الموضوع
   
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع

جعفر باقر
عضو
رقم العضوية : 12273
الإنتساب : Sep 2011
المشاركات : 7
بمعدل : 0.00 يوميا
النقاط : 0
المستوى : جعفر باقر is on a distinguished road

جعفر باقر غير متواجد حالياً عرض البوم صور جعفر باقر



  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : الميزان العقائدي
Red face سلوني قبل أن تفقدوني
قديم بتاريخ : 31-Aug-2012 الساعة : 11:01 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


طرح بعض الوهابية شبهة حول المقولة المشهورة لعلي "سلوني قبل أن تفقدوني" أرجوا جوابها
قال الوهابي أن هذه المقولة طعن في أئمة الشيعة لأن علي يقول أنه إن مات فسوف يفقدوا علمه ولن يحصلوا عليه وهذا يتنافى مع علم الأئمة أي بعبارة أخرى هل كان الأئمة من ولد علي يجهلون ما كان يعلمه علي ؟
إن كان الجواب نعم فهذا ينقض إعتقادنا...
وإن كان لا فلا معنى لترديد هذه المقولة...
كما أضيف أن هناك شبهة أخرى وردت علي وهي:
في بعض الروايات أن علي قال:" لا يقولها بعدي إلا كذاب" فهل الإمة مشمولون وإن كان الجواب لا فأرجوا الدليل.
وشكراً



جارية العترة
الصورة الرمزية جارية العترة
المدير العام
رقم العضوية : 12
الإنتساب : Mar 2007
الدولة : لبنان الجنوب الابي المقاوم
المشاركات : 6,464
بمعدل : 1.03 يوميا
النقاط : 10
المستوى : جارية العترة will become famous soon enough

جارية العترة غير متواجد حالياً عرض البوم صور جارية العترة



  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : جعفر باقر المنتدى : الميزان العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-Aug-2012 الساعة : 11:26 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


الاخ الفاضل اهلا وسهلا بكم .الجواب المفترض لاحد القديرين وليس لي
ولكن اجيب باختصار
أولا نحن نعتقد الامامية الاثني عشرية الجعفرية أن علم أمير المؤمنين علي بن ابي طالب من علم النبي صلوات الله عليه وآله وكذلك علم الائمة صلوات الله عليهم متصلة من معصوم لمعصوم الى النبي صلوات الله عليهم جميعا

ثم الامام صلوات الله عليه قال سلوني قبل أن تفقدوني ..وهذا من باب تبيان احاطته بعلوم خصه الله بها (علمه من علم الرسول ) وتبيان مكانته
إذن هو لم يقل صلوات الله عليه سلوني قبل أن تفقدوا السبب المتصل وهم حجج الله صلوات الله عليهم
بمعنى لم يقل سلوني قبل ان تفقدوا العلم مطلقا
ثم ملاحظة هي لاحد الاخوة الفضلاء بحديث جرى حول مقولة سلوني قبل أن تفقدوني

الامام سلام الله عليه خاطب الموجودين بحضرته الشريفة فهل ياترى سيدرك احدهم الامام التالي اي الامام الثالث او الرابع وهكذا

بالمختصر الارض لاتخلو من حجة
وان شاء الله سيأتيك الجواب مفصلا من احد الاخوة


توقيع جارية العترة

للمشاركة بلعن قتلة الحسين وأهل بيته وأنصاره سلام الله عليهم تفضلو هنا
اللَّهُمَّ خُصَّ أَنتَ أَوَّلَ ظَالِمٍ بِاللَّعْنِ مِنِّي وَ ابْدَأْ بِهِ أَوَّلاً ثُمَّ الْعَنِ الثَّانِيَ وَ الثَّالِثَ وَ الرَّابِعَ‏ اللَّهُمَّ الْعَنْ يَزِيدَ خَامِساً وَ الْعَنْ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ زِيَادٍ وَ ابْنَ مَرْجَانَةَ وَ عُمَرَ بْنَ سَعْدٍ وَ شِمْراً وَ آلَ أَبِي سُفْيَانَ وَ آلَ زِيَادٍ وَ آلَ مَرْوَانَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ



لمتابعة صفحة باسميات - أحزان وأفراح منبرية للملا الحاج باسم الكربلائي





سيد هاشم
طالب علم
رقم العضوية : 5606
الإنتساب : Jul 2009
المشاركات : 6
بمعدل : 0.00 يوميا
النقاط : 0
المستوى : سيد هاشم is on a distinguished road

سيد هاشم غير متواجد حالياً عرض البوم صور سيد هاشم



  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : جعفر باقر المنتدى : الميزان العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 31-Aug-2012 الساعة : 06:09 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين ..
لقد مررت بالمنتدى مرور الكرام - حيث انا في رحلة - فرأيت الاخ جعفر باقر يطرح هذا السؤال ( الشبهة ) .. وبدوري احاول أن أجيب عنها من خلال نقاط عدة :-
اولاً : لقد أورد هذا النص بعض المصادر وخلاصته انّ الإمام علياً قام خطيباً على المنبر وقال ( سلوني قبل أن تفقدوني ، سلوني عن كتاب الله تعالى فما من آية الا وانا اعلم حيث نزلت بحضيض جبل او سهل ارض ، وسلوني عن الفتن فما من فتنة الا وقد علمت من كسبها ومن يقتل فيها ... ) رواه القندوزي الحنفي في ينابيع المودة عن احمد بن حنبل ص 74 .

وفي مقام آخر قال سلام الله عليه ( سلوني قبل ان تفقدوني .. هذا سَفَط العلم ، هذا لعاب رسول الله (ص) هذا ما زقني رسول الله (ص) زقاً زقاً ، سلوني فإنّ عندي علم الاولين والآخرين ، أما والله لو ثنيت لي وسادة فجلست عليها لأفتيت أهل التوراة بتوراتهم ... وأفتيت أهل الإنجيل بإنجيلهم ... وأفتيت أهل القرآن بقرآنهم - ثم قال - وأنتم تتلون القرآن ليلاً ونهارا ، فهل فيكم أحد يعلم ما نزل فيه ..؟ ولولا آية في كتاب الله عز وجل لأخبرتكم بما كان وبما يكون وبما هو كائن الى يوم القيامة ، وهي هذه الآية { يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب } ) نقلناه باختصار ..

وهناك عبارات أخرى ورد فيها هذا النص وهي تؤدي نفس المضمون تراجع في مضانها ..

وباختصار فإن هذا النص ورد في عدد من المصادر من الطرفين وبصيغ مختلفة .. وهذا يكشف عن تكرر ذلك القول من أمير المؤمنين حسب الظروف والمناسبات ، ولا يمكن لنا - فعلاً - أنّ نشكك في صدور هذه العبارة من الامام عليّ سلام الله عليه ..

ثانياً : لو تأملنا في العبارات المتقدمة نجد انّ علياً يركز فيها على القرآن الكريم ووحي السماء ، وهذا الامر اذا ادّعاه أمير المؤمنين فهو مُصدّق فيه - بل لا يمكن لأحد أن يجادل في ذلك إلاّ من أعمى الله قلبه - لأنّ الإمام هو الأكثر قرباً برسول الله وسلم والأشدّ تعلقاً والأبرّ رحماً والأوفر حظاً والأقرب صلة به منذ أن كان فطيماً حيث أخذه النبي في بيته ورباه في حجره مروراً بسني ما قبل البعثة ، حيث كان أمير المؤمين يرى نور الوحي في غار حراء وفي كل مرة ينزل فيها وحي السماء على المصطفى وإلى يوم رحيله في حجر أمير المؤمنين حيث اختلى معه ساعة وعلّمه رسول الله ألف باب من العلم ينفتح له من كل باب ألف باب .. فلو قال أمير المؤمنين هذا الكلام لا يستطيع أحدٌ من المسلمين ردّ قوله هذا الاّ أن يكون جاهلاً بهذه الحقائق التي لا يحجبها ضوء الشمس أو كان أعمى بصرٍ أو أعمى بصيرة والعياذ بالله ..

إذن كان ينبغي على أمير المؤمنين بل يجب - لو صح هذا التعبير - أن يقول هذا القول لكي يثبت هذه الحقيقة على رؤوس الأشهاد حتى لو انكرها منكر او جحدها منافق ..
كان لابد لعليٍ صلوات الله عليه أن يكرر هذا الكلام الذي لم يدّعه ولم يجروأ على قوله أحدٌ ممن تولى الحكم قبله ليؤكد على هذه الحقيقة وهي أنّ من يكن وصياً للمصطفى يجب أن يكون حاملاً علمه ورسالته وعصمته وكمالاتِه ومقاماتِه ، حقاً وصدقاً لا زيفاً وادعاءاً وكذباً ..

وهذا الامر لو قاله الائمة المعصومون بعد أمير المؤمنين ولم يكن قد قاله هو سلام الله عليه لكذبهم الظالمون والحاقدون وما أكثرهم في زمان الحسن والحسين وزين العابدين والباقرَين وهكذ ا سلام الله عليهم أجمعين ، لانهم لم يعاصروا تلك الفترة وان كانوا ملهَمين بالعلم اللدني ومسدَّدين بروح القدس ومعصومين من الدنس ومطهرين من الرجس ولكن بعض الناس لا يرى أكثر من طرف أنفه وأبعد من طول ذراعه ..

والخلاصة في هذه النقطة الثانية انّ أمير المؤمنين أراد أن يقرر هذه الحقيقة وهي أنّ من يتسنم منصب خلافة النبي ووصايته ووراثته يجب أن يكون عالماً بطرق السماء قبل طرق الارض وعارفاً بحقائق الملكوت قبل حقائق المُلك وبيده مفاتيح العلم التي ينفتح منها كل أبواب العلوم ، سواء كان قد عاش مع النبي ورأى نور الوحي وسمع صوت السماء ام لم يكون عاش تلك الفترة في حياته الظاهرية لا النورية ..

ثالثاً : لقد قال أمير المؤمنين حسب هذا النص : سلوني قبل أن تفقدوني .. ولم يقل سلوني قبل ان تفقدوا مصدر العلم وباب السماء ولسان الوحي وعدل القرآن ووصي النبي (ص) وأمثال هذه الكلمات التي لو قالها لكان لطرح الشبهة مجال من حيث أنّ مصدر العلم وباب السماء وعدل القرآن ووو موجود في الأمام الذي يليه .. ولكنه قال سلوني قبل أن تفقدوني .. أي سلوني أنا قبل أن تفقدوني أنا ، فموضوع السؤال هو نفسه المطهرة وموضوع الإفتقاد هو نفسه المقدسة كذلك ، ولا معنى لأن يقال بأنّ غيره من الائمة سوف يكون له نفس المقام ونفس الدور فلا معنى لترديد هذه المقولة !!! ولكن .. هل سيكون للأئمة وقتاً يخطبون فيه على منبر رسول الله (ص) أو يكون لهم مجالاً ليحكموا بين الناس ويتحدثون بحريتهم .. كيف ونفس أمير المؤمنين يخبرُه النبي بما سيجري عليه وعلى آله وذريته من بعده ، وكيف ستغدر بهم الأمة وتسلبهم حقهم وتتقمص قميصهم الذي ألبسهم رسول الله إياه ، فهل يعقل أن يوكلَ الإمامُ أمر السماء على المجهول المعلوم .. وهل من عاصر الامير وسمع حديثه وحضر مجلسه ومنبره سوف يناله الحظ ويدركه التوفيق ويحظى بالسعادة حتى يجلس تحت منبر ولده الحسن المسموم المجتبى او الحسين الشهيد بكربلا أو السجاد زين العابدين أو الباقر او الصادق او او او عارفاً بهم وبحقهم ومقامهم ومنزلتهم .. حتى يسمع منهم ما أحاله جدهم عليهم !!!

إننا لو سبرنا التأريخ لم نجد من هذه النماذج الا النزر اليسير واليسير جداً بل لا يتعدى عددهم عدد اصابع اليد أمثال جابر بن عبد الله الانصاري (رض) الذي عاش مع النبي (ص) وأدرك الامام الباقر وهو على الايمان الظاهر وأبلغه سلام جده المصطفى ..

ولكن هذا النموذج لا يقاس عليه آلاف الصحابة والتابعين وتابعيهم ممن كان يعيش في زمان أمير المؤمنين ويعسوب الدين عليه صلوات المصلين .. والذين تمت عليهم الحجة البالغة بوجود الإمام بين ظهرانيهم ، يفيض عليهم مما علمه الله ورسوله علماً وعملاً وورعاً وعدلاً وفقهاً ومنهجاً لكل نواحي الحياة حتى تكون الحجة البالغة الله سبحانه وتعالى ..
هذه النقطة الثالثة اشارت إليها الاخت جارية العترة بشكل موجز وقد وضحتُه آنفاً بما لا مزيد عليه ..

وهناك نقاط اخرى طوينا عنها كشحاً توخياً للاختصار ..
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ...
أما الشبهة الاخرى فلها حديث آخر يأتي في وقته إن شاء الله تعالى ..


آخر تعديل بواسطة جارية العترة ، 31-Aug-2012 الساعة 07:41 PM. سبب آخر: تعديل لون الخط وحجمه ونوعه


ناصر حيدر
عضو مميز
رقم العضوية : 11781
الإنتساب : Jun 2011
المشاركات : 1,583
بمعدل : 0.34 يوميا
النقاط : 220
المستوى : ناصر حيدر is on a distinguished road

ناصر حيدر غير متواجد حالياً عرض البوم صور ناصر حيدر



  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : جعفر باقر المنتدى : الميزان العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 01-Sep-2012 الساعة : 01:50 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


الاخ جعفر باقر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احب ان اضيف الى ماسبق ولو كان فيه بعض التكرار
1-قول الامام (سلوني ) لاثبات مدى علمه بالقران والاحكام الاسلامية ولكي يثبت ان الصحابة غير متساوين اي فيهم العالم وفيهم الجاهل بل كان قبله عمر يعاقب على السؤال اذا كان لايعلمه
2-لكي يثبت احقيته بالخلافة بسبب غزارة علمه بالاضافة الى شجاعته وأما بالنسبة الى الائمة من بعده فلم يقل منهم احد لا أعلم وهذه مناظرات الامام الصادق والرضا والجواد مع صغر سنه تثبت غزارة العلم والنبع الواحد
3-كان المجتمع حديث عهد بالاسلام ولم يكن الصحابة يسئلون النبي (ص) عن كل شيء ( بدليل قلة مايروى عنهم ) وكذلك دخول امم جديدة في الاسلام من هنا كان للامام ان يكشف عن نفسه وعن علمه وعن احقيته بالخلافة
4- ان القول قبل ان تفقدوني فيه دلالة انني مادمت حيا اسئلوني ولم يمنع عن السؤال للذي من بعده وكذلك هذا يعتبر حجة على معاصريه لماذا لم يسئلوه عما لم يفهموه من الاسلام وما أشكل عليهم منه ولماذا لم يتبعوه ويطيعوه
5-لكل زمان امام واجب الطاعة ومن شروطه ان يكون اعلم الجميع وهذا مابينه الامام علي في زمانه وكل امام جاء من بعده في زمانه مهما صغر سنه ومهما كانت ظروفه كالامام السجاد وتبيانه للاسلام في الدعاء في الصحيفة السجادية
ارجو ان تكون هذه النقاط مساعدة في الرد والا يمكنكم السؤال من جديد وذكر ماأشكل عليكم فهمه ورده
ناصرحيدر


مؤمن الحق
الصورة الرمزية مؤمن الحق
عضو نشيط
رقم العضوية : 5936
الإنتساب : Sep 2009
الدولة : تونس الجنوب
المشاركات : 123
بمعدل : 0.02 يوميا
النقاط : 183
المستوى : مؤمن الحق is on a distinguished road

مؤمن الحق غير متواجد حالياً عرض البوم صور مؤمن الحق



  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : جعفر باقر المنتدى : الميزان العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-Sep-2012 الساعة : 06:42 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


بسمه تعالى
السلام عليكم وتقبل الله اعمالكم
اخوكم عائد اليكم بعد غياب طويل
اسالكم الدعاء لاني مريض
والسلام


عبـد الرضا
الصورة الرمزية عبـد الرضا
مشرف عام
رقم العضوية : 248
الإنتساب : Jun 2007
الدولة : رضا فاطمة صلوات الله عليها
المشاركات : 1,683
بمعدل : 0.27 يوميا
النقاط : 272
المستوى : عبـد الرضا is on a distinguished road

عبـد الرضا غير متواجد حالياً عرض البوم صور عبـد الرضا



  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : جعفر باقر المنتدى : الميزان العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 03-Sep-2012 الساعة : 07:28 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم


اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤمن الحق
بسمه تعالى
السلام عليكم وتقبل الله اعمالكم
اخوكم عائد اليكم بعد غياب طويل
اسالكم الدعاء لاني مريض
والسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلًأ وسهلاً بعودتكم أخي الفاضل وإن شاء الله بالشفاء التام والعاجل بحق محمد وآل محمد

لا تنسونا من صالح دعائكم

يــــــ زهراء ـــــــا مــــــــــدد



توقيع عبـد الرضا

أفصبراً يا صاحب الأمر والخطب جليل يذيب قلب الصّبور

كيف من بعد حمرة العين منها تهنى بطرفٍ قرير !!

فإبكِ لها وإزفر لها فإنّ عداها منعوها من البكاء والزّفير !


يـــــــــ مهدي ـــــــا أدركنا !!

يــــ زهراااااااااااء ـــا مــــــدد





إضافة رد



ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 

 


المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc